2017年8月26日星期六

續談雙學三子案

雙學三子案的刑期覆核, 惹起比預期更大的爭論, 矛頭直指上訴庭法官徧頗。這是一個火辣辣的議題, 不論你講甚麼也會被人罵的。怕被罵的人噤了聲, 不怕被罵的人不會收聲。我繼續講, 也不介意繼續被罵。

石永泰早幾天對事件發聲, 我有點錯愕, 好夠薑喎, 不怕被淋紅油, 不愧是個敢作敢為敢講心中想法的人, 真正無畏無懼, 更不枉標少對此人的敬重。敬重並非他的政治取向, 而是他不畏千夫所指, 不怕被扣帽子, 敢於以專業身分說出自己的看法。

雙學三子原審裁判官張天雁以前是律政司高級檢控官, 如果她當初重判雙學三子, 社會可能會充斥不同指控, 甚麼三權合作云云。她對三子寬宏, 駁回律政司在她的席前的覆核申請, 我原本預料事件會完結, 因為我對她判處社會服務令(黃之鋒及羅冠聰)及緩刑(周永康)的刑罰並無異議, 我也覺得這三個人也不一定需要判處即時監禁。路透社報導對上訴庭申請覆核是袁國強推翻刑事檢控高層的意見的結果, 意味着是推翻了刑事檢控專員的決定, 我覺得很不妥當, 因為刑事檢控專員是專司刑事案, 律政司司長是沒有合理理據作干預的。難怪被人指責那是政治干預, 就算不是政治干預, 也不應推翻專職全港刑事罪行檢控的最高負責人的決定。我看不到袁國強可以作出干預的根據, 雖然袁司長是資深大律師, 除非他在刑事檢控方面的知識會比楊家雄強, 否則在整個決定過程中就應該聽取專員的意見, 以免受到質疑。

外間對袁國強的質疑卻被上訴庭的改判解救了, 因為上訴庭批准律政司的覆核, 那就意味着不論袁國強當初的動機有幾可疑, 上訴庭肯定了原本判刑嚴重不足。如果上訴庭駁回覆核, 矛頭又會回指律政司的決定, 到其時政治動機的講法就更加會強而有力。上訴庭的決定卻bear the brunt of the criticism, 三子又把法治弄死一次, 香港又經歷黑暗的日子。這都是煽情有餘法理不足的指控。東北十三子案的判囚雖然已先定了調, 三子判監六至八個月比預期落差大, 所以同情三子的人充斥着不滿情緒。我算是對判刑不太陌生的人, 看到十三子案的判法, 我已預期三子會判六個月, 這是一點也不輕而我也不同意的刑罰, 但正如不少上訴案的判刑, 我也心存異議, 然而, 在司法架構上, 我尊重法庭的判決, 因為上訴庭其中一種司法功能就是訂定刑期, 一般人至法律專業人士, 憑甚麼去爭拗? 唯一可以爭拗的是從法律、案例、案情及個別求情因素等方面提出來。上訴庭聽取雙方的論據而作出決定, 在程序上或法理上若有犯錯, 任何人都可以按機制行事, 可以申請再上訴, 而不是一味提出虛無飄渺的指控。楊副庭長參加聖誕派對的照片就是實質證據? 退休主任裁判官寫本《剛正不阿》的書揭示「黑幕」就是司法機構內部黑暗的鐵證? 笑話喇, 在落筆之前有無做過功課去核實那本書的內容的真確性呢? 我不是為了立場新聞那篇文提到標少的講法而要駁上駁, 以嚴肅態度寫文的人那會兒戲到看到崔志英一個人的論述, 在毫無佐證下對指控照單全收。我寫過不少往事文章, 矛頭指向不少還在執業的律師, 我依據法庭案例作後盾, 否則不知要收幾多律師信了。我寫《剛正不阿》及《律政風暴》那系列文章, 全部都有案例作依據而不是憑空捏造的, 有些人又何必因為不滿三子刑罰的改判而千方百計想揭司法機構的陰私來證明司法不公呢。就算崔志英那本書內容百份之百真確, 她都退休超過二十年, 怎樣可跟本案上訴庭三位法官扯得上關係? 寫主判辭的潘兆初法官, 1993年才入職做裁判官。

我批評雙學三子, 可能我涼薄, 但起碼律政司在張天雁席前申請覆核被駁回時我已撐張官做法正確, 我沒有馬後炮, 沒有在傷口灑鹽, 也沒有人云亦云。我純粹以法理評論, 也提出案例作支持。他們被改判了, 無論在程序或法律上我也看不出不公之處。

坊間其中一種近年甚普遍的現象是, 有法理時就講法理, 提出訴訟、抗辯、上訴, 用盡法律賦予的程序。訴訟失敗了, 就訴諸感情, 胡亂指責, 隨便扣帽子, 潑紅油把人染紅。這樣做無需成本, 無需證據, 信口開河, 就可贏得鼓掌。罵完法庭到頭來又走去法庭上訴, 這就是無畏無懼, 又畏又懼的明證。既然倡議公民抗命, 就徹頭徹尾演繹那種理念, 承擔後果。若後果不合理地嚴重, 又有可以上訴的理據, 就乾脆去申請上訴, 不要亂叫政治迫害、政治檢控的口號。萬一命運像梁游一樣, 到時法治又要死在終審法院的手裏了。我不介意不認同我看法的人的留言, 我跟你談情就可訴諸感情, 談法就要講理性, 無論怎樣同情三子的處境和將來的福祉, 請不要亂扣法官的帽子。

認為香港無法治的人, 別講法治已死, 無法治何來生死? 認為三子是被政治檢控的人, 只能講政治判刑, 因為執行公民抗命, 必須預期被控, 既然放棄了定罪上訴, 即是對定罪沒有異議, 只是對改判的刑期不滿, 那就應該叫政治判刑, 而不是政治檢控了。

144 則留言:

  1. //認為香港無法治的人, 別講法治已死......

    可惜說這些話的人, 偏偏就是靠法治找飯吃的人...從大學的講師到執業的律師......

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  2. 繼續挑戰基本法,到時迫大陸取消香港行普通法,到時飯都冇得開

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  3. 咪後策劃公民抗命的人沒有貫徹公民抗命程序;
    台前真係去衝的人也沒有貫徹公民抗命。
    公民抗命流為政治口號而已。

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    1. 呢家野,一開始就應該跟足規矩做野,邊有得話誰擺誰上枱?

      你鋪講法,如果一開始原審裁判官無放生,無犯錯,袁國強又點上訴?上訴庭捉唔到錯處又點重判到?唔通係原審裁判官擺袁國強上枱?咁樣一個擺一個上枱,最先擺人上枱既可能係林則徐.

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    2. I made a confusion here, that's why I removed the comment. At first I was referring to the 4 LegCo members who got disqualified. I made a new comment below.

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  5. 袁國強認為重要的是法庭接受了上訴,而且法官也說了原審有5處出錯,加刑了,說明這個決定無錯.這樣是否說明楊家雄刑事檢控方面的知識不夠袁國強全面?

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    1. 不能「說明」楊家雄刑事檢控方面的知識不夠袁國強全面.
      兩人意見不同, 原因隨時可以有三五七個, 無內情或詳細資料, 不能判斷原因.
      當然牌面此次決定是袁國強勝出.

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    2. 換另一個方式問,袁國強今次手執呢副牌決定上訴,干預的根據是否足夠?

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    3. 再說,如果假設楊家雄刑事檢控方面的知識比袁國強全面,卻給出無需覆核既建議,則套用Happy Zenith"擺人上枱"既邏輯,事件就更耐人尋味.

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    4. 干預只提出刑期覆核吧...
      一般而言、法律而言, 沒懸念.
      三司認同.

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  6. 「外間對袁國強的質疑卻被上訴庭的改判解救了, 因為上訴庭批准律政司的覆核, 那就意味着不論袁國強當初的動機有幾可疑, 上訴庭肯定了原本判刑嚴重不足。」

    標少可說法庭認同了律政司的觀點,但很多人跟標少一樣,認為律政司根本不應提出覆核。畢竟公義這個概念,從來都不只一種演繹。

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    1. 事後全知這角度回頭看, 隱藏不當判決, 竟然比較公義?

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    2. 比較公義?

      我們不後悔?孩子
      https://hkgpao.com/articles/145899

      "...女學生何潔泓的母親表示支持女兒,鼓勵她將牢獄視為砥礪,黃之鋒母親寄語兒子經過歷練後更堅壯,並用上《聖經》(馬太福音)的句語,至於周永康父親更說以兒子的行徑為驕傲。
      聽過這些為人父母對子女的「勉勵」,我不期然想起初中時期閱讀過的一篇文章,這篇題目《我們不後悔,孩子》的短文章刊登在1969年6月份的《讀者文摘》,當時正值越南戰爭鏖烈之時。

      ...

      美夫婦為兒戰死感光榮
      夫婦俩沒有為鼓勵兒子Mark投身越戰而懊悔,因此有文首的一句:「我們不後悔,孩子」。
      可是,當年的越戰真的是這麽正義?這麽值得歌頌?值得美國青年人投身奉獻?

      ...

      越戰本是一場錯誤戰爭...
      歷史事實告訴我們,越戰根本是一場錯誤的戰爭。當數以萬計的美國青年在越南浴血苦戰之時,多少權貴鑽空子、謀辦法令本應履行兵役義務的兒子避免上戰場,包括前美國總統老布殊安排兒子喬治擔任本土國民軍,而那些因為戰爭而大賣武器的軍火商更是賺得肚滿腸肥。
      毋須時至今天,早在越戰甫結束,大多數美國人便不視參戰美軍是甚麼為自由為民主而奮戰的英雄。
      相對那些在越戰而犧牲的年輕美軍,這十幾名香港年輕人還是幸運的,因為前者很多連孤墳野塚也沒有。
      寄語那幾位認為子女做得對,為他們的行為而驕傲的父母讀讀這篇48年前的文章,再深入了解越戰歷史,然後閉目想想你們今天的想法與撰文者有何區別,或許屆時你們會有另一想法..."

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    3. Your point being...?

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    4. 想證明 "公義這個概念,從來都不只一種演繹"

      公義可以指以下幾種概念:
      公平正義
      社會正義

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    5. 藍絲套用越戰做例子根本無意義。終極解釋就是兒女做得對不對公不公義從來不是自己父母說了算,父母講乜同兒女行事有無正當性毫無關係。

      用越戰做例子只能反證父母說法不一定對,但不能以此引伸出何母黃母的想法一定錯--錯不錯應該以何黃等人實在行為作評論,而不是扯上不相關的越戰。

      藍絲唔該出少句聲當幫忙。

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    6. 差不多任何道德主張都"不只一種演繹",
      問題是談不談該道德主張, 若談, "不只一種演繹"是開場白, 需要另有論點.
      除非是一連串討論後沒有明顯結論的結論.
      公義好像剛開始討論吧? I mean, 不必證明, 我同意, 那麼, 公平正義社會正義下, 你如何討論?

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    7. 西方曾激烈辯論過關於公平正義的幾個重要問題:什麼是公平正義?它對個人和社會有什麼要求?怎樣才是對一個社會內財富和資源的適當分配:平等制、精英制、視地位而定或其他的排列方式?各種政治觀點和哲學系統對這些問題可能有無數答案。

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    8. 舉越戰例確實係得啖笑,同黃絲自比甘地差唔多. 不過睇番周永康, 何潔泓呢D例子, 可以發現唔少黃絲的家長都幾黃, 可能就咁害左佢地一世

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    9. 陶君行今晚好似隻癲狗咁鬧石永泰...

      唉...理虧就響度亂咁鬧人....

      三子係甘地?人地有話要衝政總,向警察掟磚嗎?

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    10. 陶伯呢d inside"粥",相信bill少等有識之士,應該無咩興趣。只是想講上星期節目,佢仲持一個接近石永泰看法的觀點,一個星期後就破口大罵,即係飯民經過一星期"捱打"後,終於要統一口徑全面反擊,否則不能維持已低迷的士氣,要知補選在即呢.

      同時間就係自己圍內製造公民袋律師才是法律公義的形象,繼續貶敵抬己。例如拍段片話梁家傑大破石永泰 ^0^ ;

      17年08月23日 公民對談 :與石永泰激辯「求仁得仁」的賽後報告,談討法治主義,拆解判刑、斟酌律政司與檢控制度
      https://www.youtube.com/watch?v=IrZuhC4HDcM

      上次港台視點31,雖然成50分鐘,我都可以全部睇晒,學到野,推薦。上面呢條片就.....為存忠厚,大家自己判斷睇唔睇。

      今天,譚允芝同林定國都開腔了,我不知公民袋仲有幾多紅油、藍油存貨可賣.

      八叔公字

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    11. 上面及下面的留言我都不打算插嘴。我看了你上面那賽後檢討的連結, 好心喇, 何必自吹自擂, 睇完視點31, 高下明顯喇。我建議公民黨要找真正搞刑事的大狀做骨幹, 另外, 不論公民黨有幾多法律界中人, 它始終是一個政黨, 而不能公正客觀以法論法。他們認為袁國強是政治任命的, 所以決策必然涉及政治考慮, 若這講法成立, 終審法院首席法官及高等法院首席法官的任命, 都是行政長官向立法會推薦而徵得後者同意而任命的, 刑事檢控專員是公務員, 他們都潛在徧頗的因素, 都會作出傾側徧向政府的決定了。咁唔使審喇, 做乜要上庭訴訟? 隨口噏乜都得, 市民好易buy架。有啲嘢市民好易信以為真, 因為他們並不是單單刑期一般上訴及覆核上訴都有閱讀的, 根本不知現實情況, 除便收集幾宗就有代表性嗎? 唉! 咪呃人喇, 三條友都唔係專家, 真係好有見地咩?

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    12. bill少,我都話左唔好睇架喇........(笑)

      關於法官任命,有飯民網媒已經吹緊司法人員推薦委員會又係不"公義":當然委員CJ馬道立要靠擦鞋上位,SJ是"強國猿"不用說,其他7人都是特首委任:2個又是要擦鞋上位的法官;2個已染紅的公會代表;3個參與XXX酒會的藍絲。而立法會是建制派所控制,又無理DQ議員,23條立法,政治打鴨.......

      結論:司法界已淪陷,法治已死(唔知死第幾次啦),完。

      八叔公字

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    13. 請問標少,與崔志英比較,當時的其他裁判官又怎樣處理律政署提出的 "押後" 要求,我相信兩部門在合作大前提下是有偈傾的,沒必要為顯示權勢而留難另一部門

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    14. 基本上其他官都會為多次押後詐形型, 但無人會第一次申請就不批而case dismissed. 有些不批七日只批三日, 或者不批police custody只批jail custody, 那不是叫兩部門合作, 而是知道調查及準備檢控工作需時。今時今日, 很多案件都要多過一次押後, 不准保釋的也是這樣。Presumption of innocence誰不懂講, 不需要衡量控罪的嚴重性, 證據有幾強, flight risk等來決定是否給予保釋嗎? 如果有個出名的非建制法律界人士被斬, 警察拉到人, 鐵證如山也給予保釋, 到時你睇下啲友鬧唔鬧, 嘈唔嘈, 講唔講presumption of innocence? 所以, 有時那些白痴的評論睇咗得啖笑。

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    15. 謝謝標少不吝賜教

      匿名下午3:42

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    16. 按以法達義原則 「自治8樓」有何不可? (巴士的報,盧永雄)

      http://www.bastillepost.com/hongkong/1-%E6%94%BF%E4%BA%8B/2365652-%E6%8C%89%E4%BB%A5%E6%B3%95%E9%81%94%E7%BE%A9%E5%8E%9F%E5%89%87-%E3%80%8C%E8%87%AA%E6%B2%BB8%E6%A8%93%E3%80%8D%E6%9C%89%E4%BD%95%E4%B8%8D%E5%8F%AF%EF%BC%9F?r=w

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    17. 「社運資源中心佔據學聯物業8樓, 不受學聯管理, 強調對社運貢獻更大, 學聯要求下也不予交還, 還要學聯交付各種費用。」

      還要學聯交付各種費 ------ 點解可以成事?

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    18. 老友, 不要忘記, 那是人家內部事務。

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    19. 社運人士包括學聯班學生仔批評政府幾咁易,到自己管理一個小小組織都搞到一鑊泡現晒形,所以話書生論政清談理想和實踐係兩回事

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    20. 係! 不過班友仔是義工、又年年換人、沒股東問責, 的確容易「管理鬆散、拖拖拉拉」.
      係奇怪點解唔閂水喉, 定點解閂唔到.

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  7. 獄中不忘 "公民抗命"...

    黃之鋒繪圖洩監獄資料屬違規
    消息指懲教署關注調查事件
    https://hkgpao.com/articles/146892

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    1. 論可能性, 有FB access好事之徒一手包辦可能性較高.
      BTW, 雖然睇唔晒字句, 不過繪圖正確, 俗稱的豬肉房.
      BBTW, 與公民抗民無關, 出師無名.

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    2. "公民有知情權",有權知道監獄圖則.
      懲教署規則不公義,係權威人士打壓市民.
      死未.

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    3. 有左立場,可以無恥到咩地步XD

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    4. 《蘋果》透過香港眾志,取得黃之鋒剖白鐵窗內生活的兩篇獄中日記...hkg 引用《蘋果》新聞和加上評論


      黃之鋒獄中日記: 
      捱過清算 堅定起來 
      勉港人為民主自由而戰
      http://hk.apple.nextmedia.com/news/art/20170825/20132004

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  8. 自己就是正義和公義嘅代表!
    反對和沉㸃就是專制獨裁和幫兇!
    難聽過粗口!
    記得準時食藥!
    晤好放棄治療!

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    1. 所以施永青響昨日的點評話齋:

      "香港的反建制派,只顧自己的理想,不顧社會上其他人的意願,硬要把自己的一套強加在社會頭上,本身就是一種極權心態。歷史的經驗顯示,很多政治勢力,在未掌權的時候,都是高叫民主口號的;可是一旦上台後,就會很快變成另一個極權。有很多跡象顯示,香港的反建制派,平時在處理內部問題時,都不習慣透過民主程序去解決(佔中期間就如是)。很難肯定,他們將來不會變成另一個極權。此之所以,香港有相當一部分人,對支持香港現時這批反建制派,仍有點抗拒。"

      施永青做過左仔,經歷過文革,入過革馬盟,完全知道"造偶像"後果班偶像如何自我膨脹...

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  9. 其實點解和平集會表達意見就等如不公義。用暴力冲入廣埸就等如公義。

    這些推論是如何得出來的?我唔係好明,有冇人可以解釋下?

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    1. 因為"叫人衝,自己鬆"之後原來無糧出,咪大大聲話"公義"然後博美國領事館出糧俾佢地囉....

      簡單來說,係欠薪追討的其中一個行為....

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  10. 三子自稱"政治犯"去意圖令自己將來的判決都係"政治審判",總之佢地坐監就係錯...

    連長毛當日坐果陣都唔敢講既野,佢地都夠膽講,政棍本色表露無違...

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  11. 想睇番標標如何品評果本書的作者,大家可以去Google搜尋番"剛正不柯 標少"搵番佢6年前的文章

    我剛才第一次睇,一個字:"正!"

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  12. 我贊同上訴庭加刑期的理由,雖然我不喜歡“一股歪風"這詞言。
    原審裁判觀點偏向同情雙學三子犯法動機,故輕判。
    上訴庭加刑觀點偏向公眾秩序人身安全。

    客觀效果應該有點阻嚇作用,要視之為政治打壓部份香港人,還說得通,但有法律學者竟然講到香港史上最黑暗日子之一,如同把公民社會關起來 阻嚇港人表達自由權利(Deterring the occasional excess in an otherwise non-violent movement also deters the exercise of valued free expression rights.—SCMP),有些網民又話打壓言論自由,我想問他們,現在沒有集會、言論、遊行、示威等表達意見自由嗎?

    另外想問為何在網上看到黃之鋒和羅冠聰的獄中感想和繪圖,他們可以上網嗎?
    KKC

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    1. 獄中上網, absolutely not!
      連獄警都唔得.

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    2. 好似係泛民一眾議員利用自己"太平紳士"的身份去探監,然後拎出黎的...

      如果係真,擺明係濫用職權...

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    3. 如果係的話, 要有鬼鼠獄警參與.
      我仍然認為外面好事之徒一手包辦來得簡單.

      BTW, 圖elements有齊, 但位置有破綻, 外人記錯的破綻.
      當事人長日無聊、身處現場, 望住劃無可能劃錯位置.

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    4. 每人筆跡不同,好難冒。如不是黃之鋒親筆字,一比對便知

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    5. 咁有無人對過?

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    6. 眾志班人都唔立刻公開否認,很明顯係黃之鋒親筆字

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    7. '自己友'唔否認代表乜? 抗命班人立場就係落制度政府面, 搞呢d小動作有乜出奇.
      BBTW

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    8. 懲教署追查...如黃之鋒否認,即外邊有人偽造文書,搞大件事眾志怎解釋?

      如黃之鋒攬上身,就面對懲教署警戒或處罰

      如黃之鋒既不承認也不否認與事有關,在懲教署調查期間,他便㑹受特別監視,小動作遊戲很快便沒戲,再勉強也是鬧劇一場,反效果

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    9. 說到底是有人搞小動作, 發展下去是懲教署追查有幾大動作了.

      若懲教署追查下去, 不外:
      1. 懲教署不著力追查, 遂不了了之 ------ 小朋友違了規得戚一下.
      2. 黃之鋒不合作, 水房、扣假期 ------ 抗命行為又求仁得仁.
      3. 黃之鋒否認, 眾志不解釋(唔知, 不過歡迎, 吹咩), 政府不必認真處理沒甚利害關係亦難查證的"偽造文書"事件.
      4. 黃之鋒交代承認, 本人水房、扣假期, 另供出合作獄警.

      只有4.供出獄警比較大鑊, 遂可能性很低.
      及3.有risk, 政府重槌搞大佢, "政治追擊" ------ 我又覺得未至於, 盞嘈.
      分析結論是: 最高可能性, 無咩睇頭, 謎底不會揭開.

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    10. 同意 BBTW師兄的分析, 謝謝!

      匿名下午4:17

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    11. 立法會民主派果班"太平紳士"可以利用權力去單獨約見囚犯,因此佢地替個犯拎野出黎有幾奇?

      擺到明有人濫用職權.....

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  13. 我所理解的“一股歪風"是只他們的行為已超越法例
    所給予的範圍,而不是指他們的遊行示威或集結權利。其實戴教授錯就錯在他的命題“違法達義”
    一開始就說明他們是違法的,如果用“抗爭達議”比較好一點。

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  14. 紅油、籃油缺貨! 等睇公民袋眾棍反擊

    【雙學三子判囚】譚允芝:「政治犯」是過激標籤 批爆料不公平 (10:34)
    https://news.mingpao.com/ins/instantnews/web_tc/article/20170826/s00001/1503713737386

    【覆核改判囚】大律師公會主席:質疑司法獨立法官誠信是有問題 「聲譽好緊要」 (10:41)
    https://news.mingpao.com/ins/instantnews/web_tc/article/20170826/s00001/1503712158523

    完整版本: 港台 星期六問責 香港法治﹑雙學三子判刑/大律師公會前主席 譚允芝
    http://www.rthk.hk/radio/radio1/programme/accountability/episode/455618

    八叔公字

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    1. 公民黨班粉人會煽動支持者去攻擊佢地,不會親身上陣的...

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  15. 我覺得律政司司長的決定無錯。 佢係部門主管。好多時候,出現法律問題,佢會成為眾矢之的, 反而公眾人士甚少對刑事檢控專員口誅筆伐。 另外,上訴庭肯定咗原審裁判官判刑嚴重過輕。 亦證明律政司司長決定正確。

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  16. 標少
    好似好耐post炆鲍魚仔啲相
    係咪已經食哂喇?
    突然想起啫,冇特別意思。

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    1. 可能有新讀者唔知你廚藝了得

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    2. 間中都有煮, 無乜新意就唔post喇。標少廚藝一般, 樣樣都平庸。

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  17. 梗係唔係啦,可以利用豬皮令到鮑魚多啲膠汁
    小弟跟足方法,效果明顯一絕,個個親戚朋友
    讚不絕口,跟他們說是跟一個司法界前背學習的。
    所以標少你咪咁謙啦,人少少地認咗佢啦!

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  18. 裁判官是否講多了“裁判官回應稱,被告說會還款只是空口說白話,「講就容易呢啲野⋯⋯毫無誠信囉呢個人」,辯方表示同意。
    會否影響將來判刑後有先入為主的感覺?

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  19. https://m.mingpao.com/ins/instantnews/web_tc/article/20170826/s00001/1503726091142

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    1. 個官鬧得好啱喎, 條友滿口謊言, 背信棄義, 有乜能力還錢?

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  20. 有人叫某啲犯人係(良心犯)丶(政治犯),無問題喎,講呢啲嘢無減少班偉人嘅刑期就得啦。

    每一日都有唔同人喺各處違法達義,有啲就索性加入地下武裝,又有啲作(獨狼式)個人突擊。佢地全部都覺得違法唔係問題,佢地自己嘅價值觀先係絕對真理,死都唔怕,你吹得佢漲咩?執法者拉到佢,司法判到佢罪,咪減少到社會危機幾多得幾多囉,佢話自己係上帝又好,XX良心又好,對我呢啲小市民嚟講,一啲都唔係重點,最多都係有啲好笑。

    不過咁,真正為崇高理想而違法嘅人,好似甘地咁,對坐監係從容就義噃,點會面對法律制裁,就走去鬧番夠本呢?就算引用聖經去話自己公義都無用吖,唔通耶穌係咁低B㗎咩。

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    1. ISIS自己都話為真主而做的"聖戰",佢地生活比窮人更苦,但仍然走去做人肉炸彈,殺害西方人...佢地自己都話係"公義"架....

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    2. 做個"政治犯","良心犯"的包裝,等第時有群眾運動果陣,又可以叫人衝自己鬆...然後用自身經驗去叫班細既唔好縮呀,你地衝完坐監都會有呢個"光環"架...
      完全好似D社團大佬叫班細既走去犯法,做完就會"升職"一樣賤.被拉入冊?到時搵鬼幫你...

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  21. http://hk.apple.nextmedia.com/realtime/news/20170827/57131770

    希望梁游經一事,長一智。畢竟係年輕人,每次嘅錯誤,都能幫助成長。

    Terry

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    1. 看過她陳情表述, 孽果自種, 算是一悟, 遲來的epiphany。 畢竟在芸芸眾生中她只是一個平凡普通的人, 別給那曾經獲取的二萬多票的虛榮充昏了腦袋, 回歸踏實, 為社會做點事就真正去做而不止大聲地講, 別再活在喝采喝罵聲中。她犯的錯並非罪不可逭, 一連串官司的懲罰還未終結, 暫且聽其言, 觀後效。

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    2. 有D人表面認錯,到頭來好似黃飛鴻的石堅咁樣,一有位入咪又係行番轉頭...
      認錯?佢想洗脫"鬼"之名之嘛...班社運老鬼依家對佢兩個充滿怨氣...

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    3. 想請教標少:在網上可不可以找到終審法院的上訴許可申請的接納或拒絕理據呢?

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    4. http://legalref.judiciary.hk/lrs/common/ju/judgment.jsp?L1=FA#H1
      但梁游案終院判辭未上載。

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    5. https://www.hk01.com/%E6%B8%AF%E8%81%9E/115045/-%E6%B8%B8%E6%A2%81%E7%B5%82%E6%A5%B5%E4%B8%8A%E8%A8%B4-%E6%A2%81%E9%A0%8C%E6%81%86%E6%89%BF%E8%AA%8D%E9%8C%AF%E5%88%A4%E5%BD%A2%E5%8B%A2-%E6%B8%B8%E8%95%99%E7%A6%8E-%E7%B9%BC%E7%BA%8C%E5%81%9A%E5%9C%B0%E5%8D%80%E5%B7%A5%E4%BD%9C

      早前游蕙禎在Facebook發表逾800多字的「陳情表」,回想過往日子,認為是「驕奢躁進」。她今在節目解釋,十個月以來不斷反省,認為過往待人處事態度急躁,但強調反省不包括宣誓形式。她指,曾與議員助理商討宣誓方式,不會因法庭判決而感到自己有問題,強調因中央政府認為他們挑戰到管治威信或權威,才被打壓。她又認為,宣誓時用到「支那」字眼,並非要侮辱任何人或文化。

      她又指,補選基於宣誓風波後的議席空缺,若她再參選,說明政府入稟取消議員資格的做法正確。她表示在現時政治氣氛下,即使進入議會也難以推動其政綱,故沒有議席也可做地區工作。對於是否擔心再參選會落敗,她說:「我覺得,輸是連原則也沒有,但香港人應該有給自己決定前路的權利。」


      游BB轉頭一巴摑了落Terry度...

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    6. 只是一廂情願以為她陳情表悔的人都上當了。

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    7. http://legalref.judiciary.hk/lrs/common/ju/ju_frame.jsp?DIS=111121&currpage=T
      已上載了...

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    8. 連標少都上當

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    9. 我只是「暫且聽其言, 觀後效」, 不算上當喇、

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    10. 無意冒犯, 但係有呢句 "算是一悟, 遲來的epiphany" 好難話唔係喎
      否則指呢句乜

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    11. 唔使客氣, 批評我毫無問題。她陳情覺悟沒有明確講是甚麼, 但也算是一種覺悟。這個人可信性不高, 我基本上沒有興趣知她的事, Terry仁恕, 我才答一兩句。

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    12. 好明顯佢根本就無覺悟,因為毫無具體內容

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  22. 嘩~ 游蕙禎D文筆!!!
    真係估唔到.

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    1. 游BB是畢業自嶺南大笑中文系。

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    2. 好厲害, 除左古文文言文, 少見!!! (可惜畀人捉左粒錯字)

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    3. Please see Yau Wai Ching's letter to Rt Hon Boris Johnson MP

      Chinese Foreign Ministry blasts Youngspiration politician Yau Wai-ching for requesting UK intervention (Hong Kong Free Press)
      https://www.hongkongfp.com/2016/11/17/chinese-foreign-ministry-blasts-youngspiration-politician-yau-wai-ching-requesting-uk-intervention/

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    4. Wow, I believe it was written by her coz there are too many grammatical mistakes.

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    5. 游的中文在現今世代已属不俗,至於那封英文信呢就...

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    6. 4:02, Yau Wai Ching寫信給英國外交及聯邦事務大臣, 限時30日回覆.
      信中力陳人大釋法違反了幾條基本法, 使得中英聯合聲明無效,
      英國應該依據維也納公約權力, 提交國際法庭解決, 還原香港至1997年6月30日狀況.
      香港的前途, 界限街以南應該由英國及港人討論, 新界則與台灣磋商 (大清溥儀退位文件在台灣)

      BB厲害, 一舖重新解決晒香港主權問題, 地球上最強的氣魄!!!

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    7. 係咪叫「霸氣」啱啲?

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    8. 後面還原至回歸前, 考究界限街南北分別解決, 有紋有路, 真係估佢唔到.
      短短三頁, 視野深遠廣闊, 三下五除二, 乾淨俐落!
      BB可能有成吉思汗血統.

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    9. 大國之間的政治博奕始終是以利益為首要考慮,BB「霸氣」有餘,但未能誘之以利來說服大英的政客,結果不言而喻

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    10. 我真係好想知個結果, 長輩有無及如何回應小妹妹.
      利方面當然拿不出, 實不能也.
      BBTW

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    11. 大英海軍拿得出手的主力戰艦只有六條Type45,無錢裝飛彈,要拆舊艦武器用,還要電力系統有先天毛病,要排隊回廠大修,隨時只有一半什至更少可以出動。
      QE2航空母艦,還未有飛機用,要等美國佬出貨,暫時只有直升機。現在還算海上強權,只因那幾條會射核彈潛艦,有人覺得為了界限街以南幾呎地,要英國人拿這些命根和解放軍拚命? 沒可能吧。
      海軍也如此了,陸軍除了SAS這些精英單位,其他部隊已經精簡到接近下限,你叫他們抽人手增援香港?
      本土小朋友可能還以為現在英國還是日不落的風光。

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    12. BBTW,

      個人記憶英方冇官方回應游BB。

      但末代港督肥彭上年尾訪港重覆同一信息:港獨自決不利香港民主發展。不知此信息可算是代表英官方立場是不支持港獨自決派的主張。

      議事論事:彭定康訪港:彭督的叮囑; 趕絕本土、自決派?; 《論政》嘉賓:鍾國斌
      https://www.youtube.com/watch?v=Wuh2t638S3Y (video time, 11:00 開始)

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    13. 英國佬有無咁蠢去答一封咁嘅信?

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    14. 環顧國際大勢,大佬美國自己國內的問題都未搞得掂,細佬英國又忙於應付退歐,邊有餘力支持港獨運動?最近泛民各派連番受挫,"釘書林"事件大大損害民主和公民兩大黨之公信力,人力和工黨愈玩愈縮,人才凋零,青政和眾志接近瓦解,想借助黃傳媒製造輿論反攻又畀大律師和律師會頂住,睇勢梁游已完真係玩完,若能番身真係奇蹟。

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  23. 游BB法理概念仲了得
    精彩到你唔信

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  24. 我從不說「法治已死」,我只說「法治必須死」。搞革命就是不要法治

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    1. 下午6:21
      好嘢!夠直接
      不似泛民班垃圾,日日亂噏24。

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  25. 台獨派助匿 旺暴潛逃女被告聲明指港無法治
    http://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/news/20170827/bkn-20170827113914535-0827_00822_001.html

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    1. 試下去美國擲磚, 對住警察擲, 包佢唔使審。

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    2. 死垃圾一世唔返仲好
      有膽做唔夠膽上法庭接受審訊
      還在自圓其說,循環再用都冇佢份

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    3. 如果早已認為法治已死,大可一早選擇移民離開香港,何須到今天才棄保潛逃?還是,一切都是怯懦而逃避責任的籍口?

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    4. 大概她打算回港投案, 所以先講一些開脫自己的話。佢都唔知乜叫法治, 有乜資格講生死。

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    5. 如果起初要求佢交出旅遊證件,佢無咁容易潛逃台灣。 而家佢買張機票已經可以到台灣。 唔明點解控方冇咁嘅要求?(當然交出證件,佢都可以著草,但係成本同風險大增。)

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    6. 18歲就背住通緝犯之名,連建制下的台獨政黨都唔敢公開撐佢,成世過埋D唔見得光既生活,真係"杰"出青年的"典範"...

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    7. YouTube 上載了(自稱)李倩怡的聲明
      https://youtu.be/KunyiZb1U00

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    8. 佢犯案時只得 17歲,而家係 18歲咋。 咁後生就做通緝犯,唔通成世唔返香港?

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    9. 唉...就算俾你避三五七年,班台獨組織會長期養住佢(除非班領袖包養佢啦)?

      遲早咪又係被放棄...到時真係要做"陪訓"去賺錢養自己,咁就一世...

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    10. 佢可以係台灣做黑工,希望唔好從事色情行業。

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    11. 因魚蛋而着草, 賣魚蛋就理所當然, 去夜市搞一檔囉。但睇嚟入臺證到期不續, 咁咪返嚟囉。

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  26. 蔡英文政權不穩
    此蠢女只作送給中共的禮物。

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  27. 標少: 總之你文未說得極對, 龍門任佢地搬.
    利申: 我不是建制派支持者, 但最近幾年睇到民主派進退失據, 內部失和, 真有啲擔心

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    1. 依家自決派一邊叫"和解",另一邊卻叫泛民唔好搞初選,俾佢地"獨贏"去變相將泛民選民的含淚選票"自動過數"俾自決派...泛民一話制,擺到明以後就拎唔番D選票...
      泛民自己依家都十五十六啦...

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  28. 马鹿有个感觉 等支共和港共倒台了 阿大和其followers 对它们的清算恐怕比本土更残酷。

    谁在位就支持谁, 也不失为种聪明的处事之道。。。。。当然马鹿没这个能耐。

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    1. 我老友卻罵我幫黃絲, 我話我係有公信力的blogger, 佢話我成日鬧屈穎姸同葉劉。我乜人都鬧喎,所以人人鬧我, 連你马鹿也講屁話!

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    2. 老大伤心死了。 抱抱 。

      *偷笑*

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    3. 恨死你喇, 抱抱。我極有理由相信你教條靚妺着草的。

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    4. 這可有點冤枉 我根本不認識她。 但她去台灣 我支持。

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  29. 倒臺,希望馬鹿有生之年等到啦⋯⋯

    http://silverylines.blogspot.hk/2017/08/blog-post_24.html?m=1

    http://yaleglobal.yale.edu/content/wall-street-journal-new-challenge-us-power-chinese-exceptionalism

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    1. 講共產黨倒台講了很多年, 暫時看不到誘因, 另一方面, 經濟發展蓬勃 trade off了不少自由民主、 個人政沾思想的空間。

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    2. 個人反而覺得,經濟發展所帶來的人、事交流,反而提供民主、個人政治的成長空間,君不見內地的人在富起來的同時,在網路上的思考百花齊放,大家只係對政治議題自我約束,但事實處處充滿主見。比之三、四十年前,不知好多少。
      如果當權者能在發展尾聲的現在,適度開放政治,必然長治久安。

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    3. 同意 11:52
      思想一代比一代開放,改革係遲早既問題.

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    4. 國際政治 支那政治 都非我所長 但支那倒行逆施 真能長久下去? 呵呵 忒也樂觀了

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    5. 要判斷政權的穩定性,但冇實質政治理據,只會倫為「公產黨倒臺的信仰」。

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  30. 又要準備紅、藍油了,家傑哥:「你班XX俾我抖下得唔得呀」

    【雙學判囚】李國能首開腔 批判決有政治動機「指控荒誕」https://www.hk01.com/%E6%B8%AF%E8%81%9E/115000/-%E9%9B%99%E5%AD%B8%E5%88%A4%E5%9B%9A-%E6%9D%8E%E5%9C%8B%E8%83%BD%E9%A6%96%E9%96%8B%E8%85%94-%E6%89%B9%E5%88%A4%E6%B1%BA%E6%9C%89%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%8B%95%E6%A9%9F-%E6%8C%87%E6%8E%A7%E8%8D%92%E8%AA%95-

    早前因反新界東北發展衝擊立法會大樓案,及重奪公民廣場案的16名涉案人士,經刑期覆核後各被判囚。社會有意見指出,上訴庭的判決遭「政治干預」,終審法院前首席法官李國能於《南華早報》欄目「This Week In Asia」中,首度開腔回應事件,他認為判決涉政治干預這一個指控,是「沒有理據的」(see no evidence of political interference),更認為是「荒誕的」(Absurd)。
    指判決有政治動機「沒有理據」

    經上訴庭刑期覆核後,香港眾志秘書長黃之鋒、前立法會議員羅冠聰及學聯前秘書長周永康,分別被判入獄6至8個月,引起社會迴響。李國能強調,若因此就斷言上訴庭對示威者的判決有政治動機,是完全沒有理據的。(The allegation that the Court of Appeal's judgment on the sentences for the demonstrators was politically motivated was totally without any foundation.)
    批指控不負責任的

    李國能稱,這種指控會削弱公眾對司法獨立的信心(Such an allegation can have the effect of undermining public confidence in the independence of the judiciary.),更認為是不負責任的指控(irresponsible allegation)。

    訪問最後引述李國能於2014年「雨傘運動」發生前的言論,他當時曾明言,「司法獨立的原則是法官不應親或反任何一方,而是要公正和不偏不倚。法官沒有政治或其他的主人;法官只忠於法律」。

    SCMP全文:
    IS HONG KONG’S RULE OF LAW REALLY UNDER THREAT?

    http://www.scmp.com/week-asia/politics/article/2108346/hong-kongs-rule-law-really-under-threat

    八叔公抄

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    1. 班友走火入魔, 乜都政治化, 以為有個file收集了甚麼輕判不申請覆核的例子, 可以證明大細超, 所以我話佢哋不諳刑事。睇多啲刑事上訴就知點解, 唔屬嗰啲刑事覆核的考慮因素,就咪講得咁大聲喇。講來講去都係講掟豬雜。

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    2. 石氏係有線訪問就已說:佢講左一d其他人(當然指法律界的人)唔敢/唔肯講既野,到李國能都出聲,証明所言非虛。

      其實我都好同情家傑哥,兩位大姐亂噏完就闊佬懶理。徒弟們:郭都算係咁,平日講野尚算慎重;AY就完全係一個潮童,睇佢係“釘書門”既表現,真係慘不忍睹......
      梁真係兩間餘一卒,搵個正常d既都難,你仲要佢地搵個刑事專長既,邊度搵? 有既咪有博友引明報專欄既刑事博士生level.

      八叔公字

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    3. 揾個高院退休法官囉。

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    4. Bill少,你是在召喚他嗎? ( ⊙‿⊙)

      胡國興稱雙學三子案上訴庭判詞非情緒化

      http://news.rthk.hk/rthk/ch/component/k2/1350986-20170828.htm

      八叔公抄

      退休法官胡國興說,行政長官林鄭月娥開局很好、很順暢,沒有出現問題。

      胡國興出席樹仁大學一個活動後,亦被問到對雙學三子案的看法,包括如何看待有評論指「法治已死」、律政司是否政治檢控和三人是否政治犯等,他都說不會評論,指法庭會根據法律和先例處理案件,三人可按制度提出上訴。

      胡國興認為,法官判詞並非情緒化,又指案件引發的遊行人數並不多,他不認同法庭被「擺上台」處理政治事件。

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    5. 李大官的評論只維護大原則, 胡大官卻參與審判這件案及政治討論。我是等睇王式英的評論。

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    6. 黃之鋒被襲 律政司申被告加刑

      盲反派今日在網上散播,指香港眾志秘書長黃之鋒2014年11月被擲雞蛋襲擊,犯人其後僅被判罰款3,000元,但律政司並無申請刑期覆核,認為此案足以證明律政司是「大細超」。但事實是,律政司在此案中其實認為法庭判刑過輕,提出覆核刑期,兩名「蛋襲黃之鋒」的男子最終在九龍城裁判法院被判即時監禁兩星期。

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    7. 網上都找到這些法庭新聞喇, 熱烘烘之前啲人點解唔搞清事實?

      如果本案原審裁判官不肯覆核刑期, 律政司也不會上訴要求上訴庭覆核, 因為該案並無需要上上訴庭。

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  31. bill少,當然唔係係無知,係專登架喇,唔係點挑起d唔使返工既FB師奶情緒。我係同學群組貼李國能、馬道立既酒會相,已經好多師奶已經嬲嬲豬。

    原本都唔想貼毒果link:
    https://www.google.com.hk/search?q=%E6%A5%8A%E6%8C%AF%E6%AC%8A%E6%9B%BE%E5%8F%83%E5%8A%A0%E5%BB%BA%E5%88%B6%E6%B4%BE%E8%88%89%E8%BE%A6%E7%9A%84%E5%8F%8D%E4%BD%94%E4%B8%AD%E6%B4%BB%E5%8B%95&rlz=1C1ASUM_enHK696HK696&oq=%E6%A5%8A%E6%8C%AF%E6%AC%8A%E6%9B%BE%E5%8F%83%E5%8A%A0%E5%BB%BA%E5%88%B6%E6%B4%BE%E8%88%89%E8%BE%A6%E7%9A%84%E5%8F%8D%E4%BD%94%E4%B8%AD%E6%B4%BB%E5%8B%95&aqs=chrome..69i57&sourceid=chrome&ie=UTF-8

    【本報訊】雙學三子遭上訴庭判處監禁後,有人翻出上訴庭法官楊振權曾參加建制派舉辦的"反佔中活動",有關行為遭非議,大律師公會主席林定國指,這不足以指控楊官判案時無按法律和證據。他又認同,若單看楊官該段具爭議的判詞,的確會予人感覺楊是反佔中,但他籲社會要看上文下理。但林也說,若從「事後孔明」角度看,他是楊官就不會寫那段判詞。

    稱要看上文下理
    楊振權在判詞中指,近年社會瀰漫一股歪風,一些有識之士鼓吹違法達義,鼓勵他人犯法,林定國昨出席商台節目時指,若單看這段,的確予人楊官是反佔中的印象,但他稱判詞要看上文下理,勿單憑一段作判斷,他認為楊官只是透過此段來認同另一法官潘兆初的法律理據。
    楊振權被指曾出席反佔中活動,如何叫公眾信服他?林認為楊官當時是出席一個聖誕活動,「呢個並非政治色彩,宣揚某啲講法嘅政治性活動。佢去參與呢個社交活動,係咪憑咁跳到佢喺呢單案上,判案時偏離法律原則同證據呢?從客觀邏輯上嚟講,我係唔認為係足夠,可以達致呢個推論。」

    @:聖誕慶祝酒會,係毒果口中變左"反佔中活動",就算呢班人明知「蛋襲黃之鋒」加左刑都會故意略去。要成大事,做野要比藍絲更藍絲。

    p.s.最新又翻出楊副庭長的老師是共產黨員云云,嘿.

    八叔公字

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  32. 英文判詞

    http://legalref.judiciary.hk/lrs/common/ju/ju_frame.jsp?DIS=111053



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    1. 星期二上載時我看了幾眼。

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    2. 我睇para 6 only, haha~
      BBTW

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