2014年10月5日星期日

佔中時我做甚麼之四

這幾天的街頭衝突,帶出了黑社會涉及反佔中的問題,我後悔評論佔中,寫了這幾篇,留言多到難以應付,太花時間了。我不喜歡被人牽著鼻子走,所以今早驅車往80公里外,和老伴牽手溜躂海灘,看人岸邊垂釣,飛鳥畫空,手機沒有上網,不聽外間訊息,不想佔中,不讓它侵佔恬靜的空間。回到家中,又增加了一堆留言,也不急於回覆,在花園拔了一小時野草,才開始思考這些問題。

寫這一篇,主要回應上一篇的留言。

有位讀者,不止一次問我梁振英與黑社會人物衝擊佔中示威的關係,留言這樣講:

Are you,in the case of Mongkok and Causeway Bay yesterday, also of the view that Leung's fans/cronies are involved but without Leung's blessings/direction and or script?
Apart from 黑社會挺梁事件, you had also expressed certain views in 梁振英救了林慧思http://billsiu.blogspot.ca/2013/08/blog-post_22.html regarding (non-) relationship between triad and Leung

簡單講究竟貌似或行事像黑社會的人在旺角和銅鑼灣衝擊佔中人士與梁振英有何關係,他們是否受梁振英的親信或支持者指使並獲得梁首肯。這問題不好答,太多前提假設,但我也不玩文字遊戲,一於大膽假設。這種假設,當然不能完全剔除傳聞講法,請注意,是傳聞講法,不是傳聞證供。傳聞講法屬流言,即是有人咁講或咁傳那種,沒有任何法庭會接納的。我用最低的標凖。

假設戴口罩的黑衣人是黑社會人士,他們受人指使去衝擊,指使他們的人是梁振英的支持者或親信,問題來了,梁振英知不知道呢?他不知道要入他賬嗎?或者,他知道及首肯。他會講,阿邊個,你班靚做得好!真的循這方向去想的人,智慧最多只能做個黑社會的小嘍囉。警察和黑社會有很多話可以傾的,不是勢不兩立的。如果梁振英和黑社會有關連,江湖的傳聞會不絕於耳,最笨的特首也不會做這種事。很多年前廉署嗰個大哥即炒就係因為同黑社會關係密切所至。這種事情是掩不住的。所以我不相信梁會默許、贊成黑社會衝擊示威人士。如果支持梁的黑社會做出這種事,那麽,他在倒梁的米,不是在支持他。這種黑社會行為,不論政見,都予譴責,只有有心搗亂的笨蛋才會視作支持手法。為甚麽一定要入梁振英的數呢?黑社會本身也可以因自身利益受影響而要搞事的。

另一留言是這樣講:

想問下標少如果警察"扮睇唔到"罪案發生/在有明確証據下仍放走疑犯,除左向監警投訴,有冇法例可以用黎告果個警察?

BM

答這問題不難,但先不要把我定性為警察發言人。

如果罪案發生或証據確鑿,警察置若罔聞放走壞人,可以向CAPO(Complaint Against Police Office)投訴。這種事,嚴重的足以構成妨礙司法公正,輕則疏忽職守,前者刑事檢控,後者紀律聆訊。可是,要證明視若無睹,證據確鑿殊不容易。打個比喻,傷風鼻塞去急症室排隊都會被分流到隊尾,先醫重症,死人塌方那種,輕症就慢條斯理。警察在埸人數少,任務是控制衝突,口角推撞,拳來腳往,若非嚴重,就無暇照顧,跟平常日子巡邏遇到的情況有所不同,不知BM可否循這角度看。請勿跟我爭論,這只是其中一種看法。 

從留言看到對警察不少批評,我無意再次做代言人,情況實在使人憂心。近年示威頻密,警察無疑成為發泄不滿的對象,民主激進人士尤甚。他們以激烈手法表達,警察有本身任務,對立無可避免。更甚者激進人士對他們辱罵不絕,他們不是robot cop,也是血肉之軀,也會受壓失控。我以前寫過不少,跟山中談過多次,示威者應減少視警為敵。與其講普世甚麽標凖,不如比較下普世警察使用合理武力、槍械、警棍、催淚氣、胡椒噴霧、電槍及其他裝備的標準。也不要把個别警察的表現以徧概全,我都寫過幾篇美國警察槍斃手無寸鐵或極過份使用武力的事件,個别事件是否就代表一切呢?學生示威表現平和值得讚賞,那麽警察表現專業就理所當然,任人辱罵就理所必然,這又是普世的價值?

請學習易位而處,尊重別人的權利。我也不能盡答留言,有些沒有一定贊成或反對的看法,也要尊重不同看法讓人發表。當然也有層次相距太遠的,連反應都沒有的。

50 則留言:

  1. 標少想多了(雖然小弟的發問確實很容易讓人誤會),
    我是真的不懂才能問,
    也不相信坊間警黑合作的說法,
    真要說立場其實我應該算是不支持佔中的~

    BM

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    1. 不支持無問題,最好是了解異見,才有主見。支持的人也未必建基於相同理念。

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  2. 旺角有黑道生意, 避忌天天有大批市民和警察駐守, 做不成生意, 不用別人叫, 黑人物都會為自己利益出來趕人. KKC

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  3. https://www.facebook.com/video.php?v=720225774737999

    警察似乎唔夠人

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  4. 示威者鬧警察係「警犬」又得, 叫救命時要警察幫你又得, 示威者著數哂, take it for granted, 就係有風駛盡里, 唔會「留一線」,亦即係「唔識做人」. 道理上示威者有呢個right,無可否認;之但係, 人係生嘅, 專業係死嘅, 人地有機會出術整蠱你時, 你自己蝕底.

    張飛係上司,當然有權叫范疆張達整喪旗,但虐待得身邊手下太多,賠上的就是自己頭臚.

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    1. 我睇大部人的回覆,竟然係話警察有人工收架,到你間job 呀 blah blah blah....

      我唔知點解而家d人會有呢d心態,是否俾菲傭照顧得太多? 定係劉華個句"今時今日咁o既服務態度唔夠"洗左腦? 禮貌去左邊度?己所不欲,勿施於人聽過未?

      又以上"偉大的"鍵盤戰士,佢地返工會否一模一樣,俾人日日粗口問侯,依然無時無刻九秒九服侍老闆和客人?

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  5. 我反而想問, 公民有無權利強行檢查警方餐車,救護車等? 好似民兵咁. 呢種做法,似中東部隊多啲.

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    1. its called CIVIL DISOBEDIENCE. 公民抗命就是這樣的了. 我星期五早上在場, HANCOURT這邊, 我當時大聲喊出"讓它們吃飽好來對付我們啊? "

      對付獨裁專制恐怖組織比如支那共產黨的港共狗公安. 做什麽都不過分.

      Maro

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    2. 如果你認為這樣合理的話,沒問題呀!但煩請不要哭訴著警方使用催淚彈,甚至橡膠子彈,那樣婆媽!

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    3. by all means necessary. 對付恐怖組織, 爭普選爭民主要自由, 哭訴或者堵截糧水都絶不過分.

      你是港人, 你是不會懂這些的.

      Maro

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    4. 所謂爭普選爭民主, 什麼都可以做, 實在好恐怖.
      好似全世界欠左佢咁. 只有一國一制才可攪拈這類人.
      ea

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    5. 是嗎? 比用苏共的资金组建支那共产党, 再靠苏援来装备武器, 发动内战, 争斗28年, 杀死几千万人, 再以恐怖手段奴役十几亿人65年, 更可怕?



      Maro

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    6. Maro, this is not CIVIL DISOBEDIENCE, 這叫做暴民政治。 這是赤裸裸的政治鬥爭。佔中三子和二十三氾民,學生領袖,蘋果老,李大狀每人帶部織布機去公民廣場靜坐絕食三個月,一傳媒及李大狀拒絕交稅那才叫公民抗命。要是長毛和黃瘋狗拒收議員薪津,或犯民集體請辭就更悲壯。但請放過熱情過剩,腦旬未生埋的學生們,他們的前途和家人是無辜的。灣仔和旺角的街坊就更無辜。不要混肴視聽,雖然這就是你們的伎倆; 在鏡頭前擧起雙手,一臉無辜(無知?)地說我們是手無寸鐵的學生!那些鉄馬不是鉄,是“馬”??!! 那個撐大雙腿讓人家“非禮”的女烈士連廉恥都可以出賣可真是可歌可泣呢。pc

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    7. 對付恐怖(有)組織(的暴徒), (對付這些挂名)爭普選爭民主要自由(事實上是搞政治的政棍), 堵截糧水,出動警棍,催淚彈都絶不過分.

      你要是有腦的人,應該會明白這個道理,但要是你原來是他們一伙的。。。。

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    8. pc: oh but this is CIVIL DISOBENDIENCE. the 23 pan demo u mentioned they were all ELECTED by the people of HK. 他们是经由选票上台的. 有民意基础的, 是LEGIT的. 不像习近平梁振英邓小平之流, 是靠着解放军的枪杆子(就是赤裸裸的暴力)掌握大权的. Long Hair donates 85% of his income every month. 黄议员也是靠选票上台的. 什么是公民抗命, 我自己就是律师会不知道, here is a free piece of legal opinion. 占中不合作运动就是公民抗命. 要authority 嗎?

      住在土瓜湾在旺角说占中令他不能回家是演悲情戏, 借晕倒来非礼GROPING 女生是喜记太子爷; 还有老婆的脸黄兼且绝经, 不能满足他的支那老狗诈癫纳福抓女生的胸部以求泄欲. 这就是反占中, 舔支共的支那猪素质(质素)

      旺角湾仔的街坊一直好好的, 即使占中时期也好好的, 是有了黑社会收了钱去捣乱才开始鸡犬不宁的.

      連无耻之尤的支共狗贼(HKP)都没敢说学生用铁马攻击. 笑死. 您老是气急败坏得失去理智开始扯谈了吧 nonsense. is that all u r capable of? *chuckle*

      urs faithfully,

      Maro

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    9. 正因爲23氾民都有民意基礎,就可以協民意壓迫其他無辜市民?殺人放火,公然破壞社會,強奸婦女,衝擊警察,衝擊政府部門,通街打劫店鋪,這就是你心目中的民主?(我知道有些你們還不敢做,是我屈你地的,正如你屈警察開槍一樣!)

      律師能代表什麽?我見識過很多沒腦的,埋沒良心的,沒操守的,沒人格的。你是哪一種?

      你那麽熱血,就由你來開始吧,帶頭叫學生疏散,你與你的同路人到政縂絕食,從今天起不合作,不交稅,不上班,蘋果長期免費派送,實行公民抗命,直至共產黨在大陸倒臺為止。我答應你從加拿大回來陪你。

      但我求求你先顧念學生們的安危,前途,他們的家人每天在替他們擔憂。更求你放過那些住在旺角,灣仔的街坊,他們沒什麽理想,抱負,只想過平凡的日子。誰當特首都不會改變他們的生活的。

      不支持你的就是舔共,這种邏輯思路,在美國/香港居然可以當律師?!我好像在那裏見識過。

      你不舔共,你舔的是誰的。pc

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    10. 你說的我有一點非常認同,//香港的出路在于独立(和)回归UK// ,那好,就先從你們的口號開始。不要提真的真普選了;須知道一人一票已經是真的啦,你們要的應該是公民提名哦?!(連個罪名都搞錯了,點入人罪啊?)也不要公民提名啦,因爲就算阿爺答應了,你還是生活在共狗管治之下的賤民,就是你口中所說的13億可憐蟲(包括陳云麽?當然是阿里巴巴果個啦)相信你也會生不如死的了。

      但首先請先下定決心,你是要獨立呢,還是囘跪英女皇呢。那是完全不同的兩囘事哦,律師。 哈!pc

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    11. 律師哥哥,搞革命也要吃飯,拉屎的,連這一點點幽默都受不了,我對你們真的真的失望了。鉄馬不是馬,是鉄。不對嗎?pc

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  6. 大部人既回覆已經唔太理智, 全部都唔係根據影片內容去回覆, 失去討論空間.
    一有警察既影片留言就一定係支持占中?

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  7. To: 魔術師

    You better change your name, because you don't deserve to claim as 楊威利.

    M

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    1. 晨早解釋左, 我唔support 嘅, 係港式民主.

      http://magician__yang.mysinablog.com/index.php?op=ViewArticle&articleId=5419586

      又, 「我雖不同意你的觀點, 但我誓死保護你發言的權利」請問你點睇?

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    2. I have no interest to visit your blog at all.
      You quote his motto doesn't mean anything, because no one has took your chance to speak, otherwise your message won't be displayed here.

      M

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    3. 去了魔的 blog 瞄了一下,啲嘢同版面設計一樣,粗陋膚淺,不值一看。

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    4. 是的,在各位律師大大的面子耍嘴皮,班門弄斧,還給教訓了一頓,不是活該麼?我錯。霸佔了標少留言空間,真的對不起,敬請原諒。

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  8. 警方根本沒有足夠警力分隔咁多人,已經多次勸告非法佔領者離開,但非法佔領者又堅持留下,跟著又投訴警方保護不力,實在同情警方。

    ho

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    1. 但警方官方說根本沒有唔足夠警力既問題喎?

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    2. 這不是小學生開申訴會,警方維持治安其實不是用槍,是背後的震攝力。他們一示弱,壞分子就會坐大,警力不足可以說得很明白嗎?

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    3. 即是警力足夠還是警力不足?

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  9. 即真是警力不足,他們也不能在發佈會上說"我們警力不足",一說出來,就所有人鬥所有人.....甚至最嚴重後果係.....

    《基本法》第十八條: 在全國人民代表大會常務委員會決定宣布戰爭狀態,或因本港發生港府不能控制的危及國家統一或安全的動亂,而決定香港進入緊急狀態時,中央政府可發布命令將有關全國性法律在港實施

    看事情不要只用眼看,還要用心,用腦分析。表面上幫你的人,其實可能係害你。做討厭事的人,可能有保護你的原因

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    1. 你意思即是說警力不足?

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    2. 我唔知道真相是什麼,亦不會有人說明真相給你聽,你要自己用腦分析

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    3. 嗯, 你覺得警察發佈會上說不夠警力就就所有人鬥所有人?

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    4. 你意思是說你用腦分析後不知道真相? 但鼓勵我用臘分析?

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  10. 反佔中俾警察不合理打壓!!!!!

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  11. 以下係我寫嘅下集:

    件事一直拖,最終阿香搵埋七妹、八妹及九妹發現動和平抗爭,霸佔家中廚房間、廁所及多名兄弟姊弟的房間門口,唔准各人出房飲食大小二便沖涼,因此各人寃聲載道!

    大姐逼著出嚟解釋,阿爸無話逼你和果啲男仔結婚做人世,只係想你試下同果三個男仔拍拖,如果唔鍾意,幾年可以再選過,或者你鍾意呢!結咗婚都可以離婚啦!幾年後阿爸㸃想無人知,因為大家都睇到阿爸思想一直與時並進。但阿香唔接受。

    阿香怪落阿媽度,話阿媽失職無幫佢向阿爸爭取,而且阿媽有私心,幫住阿爸順便攞着著數,阿媽話無,只係巧婦難為無米炊,只想頭家好。阿香唔信,兄弟姊妺十幾人有啲信,有啲唔信,有啲唔出聲!

    阿香話要斷絕母女關係,阿媽無表示,只係話,我係阿爸娶,阿爸無話唔要我,加上全部都係阿爸意思。

    大家捱咗八、九日,最細個妹終於出聲:我都有少少支持你。但阿爸間房有廚房有廁所,你做嘅嘢對佢無乜影响。你以為佢會驚失禮親戚朋友,依樣無人敢肯定,因為阿爸太有錢,唔係太多人夠膽得罪佢,加上今時唔同往日,啲姊妹越大越靚,阿爸有幾愛你,無人知。不過,佢門常開,你唔滿意,可以自己行入佢房親自同佢講,幾步就到!唔好攪到我無覺好瞓!無啖好食!

    阿香就死都唔夠膽入阿爸間房,因為當年佢都未出世,曾經有家姐入過阿爸間房要自由戀愛,結果俾阿爸生劏,埋咗喺邊都無人知!

    成家人而家唔知㸃算,大家都估阿爸幾時忍唔住衝出房對付阿香,到時無人拉得住,生劏阿香不特止,仲可能誤中副車受傷!

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  12. 香港一旦普选成功,各个红色家族在香港的利益,包括洗钱的勾当都得被曝光,这对共产党家族党可是致命的打击,所以,想想香港发生的一切,你好觉得痛哭,可怜的大陆屁民,还在爱国,反对英美势力,,多么滑稽和荒诞的无耻的笑话。最可怜的是13亿老百姓,没有人敢提选举国家领导人。人类最后一个现代奴隶制社会—中国。

    转载

    Maro

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  13. 香港家長聯會會長李偲嫣(中)、退休督察冼澤正及逾百名市民,昨在尖沙嘴文化中心廣場發起「藍絲帶運動」集會,支持警察執法。電影出品人向華強妻子陳嵐(持咪者)亦有參與,其胸口戴上代表支持警察的藍絲帶,其子向佐則站在她後面。

    有參與集會者引述陳嵐在會上稱「我們都是中國人,大家不應佔中」,又質疑有人指撐警者收錢集會,呼籲質疑者站出來。陳嵐早前曾於個人微博留言支持警察。


    for crying out loud! 猪一般的队员啊.

    Maro

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  14. 睇怕呀香再攪下去難免變為香香公主!

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  15. https://www.facebook.com/video.php?v=10152480004798458

    呢位白衫就做得唔錯la
    綱民係好公度既

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  16. 阿香的故事續集(不是大結局):
    話説其實阿香在城裏已經有個住埋的男朋友,重朱胎暗結。所謂自由戀愛只是藉口,實際上是要招郎入室。但在村裏這是大忌,阿爸貴為村長實在是有點爲難。

    最無辜的是七妹,八妹,九妹,他們平均年齡只得個11嵗,還在念書,爲了四姐反抗阿爸,搞到學都唔返。自由戀愛的確是很浪漫的,最能觸動無知少女的心。

    另外幾個阿哥因爲出唔到門口,不能開工開舖,雖説是住在家裏,柴米油鹽,店租還是要的,況且仔細老婆嫩,開始心急,口出怨言,還未動武可能是顧念幾個幼小的妹妹。

    其實呢,幾個姐姐(農村嘛,十幾個子女好平常)都嚮往自由戀愛 (那個少女不多情呢),但基於不同原因,都默默接受了半盲婚啞嫁。其實呢阿爸又唔係同你有仇,幫幾個姐姐挑的幾個人選,都相貌堂堂的,起碼大女果個就是個老實好人,有學識,有家底,可惜早逝。大姐想起來都有點後悔當初是否應該對他好一點。

    二姐,三姐的老公人品比較差,但打打罵罵誰家沒有呢。起碼比鄰村的阿美和阿英生活好過得多。聼講阿美自己挑的那個老公是個大花筒,最弊是好賭和打架,祖宗留下的家業都散得七七八八,還經常挨罵挨打。阿英聼說還打算離婚呢。好彩,阿英有個奶奶重撐得住。

    以前三個姐夫都是姨媽姑爹揀的,因女兒們投訴得多,這次答應阿香可以在幾個裏面自己挑。這在鎮上可真算得上是一大進步了。

    阿爸雖説守舊,都算吳話得。一直供書教學,生活無憂,又不要他們拿家用會來(阿爸自己大把錢,唯一頭痛的是怕隔籬村的惡霸)。說到給子女的自由度嘛,就連整個鎮上都非常羡慕,真是恨死隔籬村。就好似堂姐之嘛,因爲喜愛大漠文化,多年前搬左去蒙古重嫁左個蒙古老公,間唔中帶埋個老公返鄉下行下,老豆都無詐型。

    其實阿爸也曾經年輕過,書也念得不少,聽説還出洋留學呢。年青人大都熱血,有熱情,有理想,有衝勁,那時候的阿爸何嘗不是?何嘗沒有過夢中情人?這天阿爸佇立村口那顆大榕樹下陷入沉思,這顆大樹在這村口已經有三百年了吧,經過多少風風雨雨,經過了幾多代的人和事,當中有多少的愛恨,對錯,犧牲?想到了那位曾經魂牽夢縈遙遠的姑娘,看著那依然屹立不倒的大榕樹,白雲還在天上悠然自得,清風繼續給這小村帶來清涼,想著想著,突然百感交集,不覺蒼然淚下。。。。待續pc

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  17. Maro哥,都話名不正則言不順,普選就是一人一票,你們要的是“公民提名”或曰“范民必須入閘” 的提名制度咯。縂之個制度一定要為你們度身訂做,不然就是不民主。這個我們都聽到了。

    話時話,幾時貼埋你的同志的相片,公開埋地址電話,等反對你們的人可以到你們住家或辦公室附近駐扎下。所謂來而不往,非禮也。你敢有學識應該讀過下書的吧。pc

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  18. 該位Maro哥還提到,//住在土瓜湾在旺角说占中令他不能回家是演悲情戏, 借晕倒来非礼GROPING 女生是喜记太子爷; 还有老婆的脸黄兼且绝经, 不能满足他的支那老狗诈癫纳福。。。。。(後面幾十字太變態,不貼了)//

    什麽時侯你也來公開你的身份,地址,讓那些不能囘家的去你附近讓你也有機會演一齣悲情戯呢。還有你居然還有時閒関心人家的性生活,簡直是菩薩心腸。可敬可敬。你老婆幾時絕經?還是因爲佔中太久了。。。。。。

    //旺角湾仔的街坊一直好好的, 即使占中时期也好好的, 是有了黑社会收了钱去捣乱才开始鸡犬不宁的// 哦,那真的多得你地唔少咯,你地敢辛苦,街坊們是否應該請你地去喜記察餐勁慰勞一下你們呢 (不是你們他們還不知道原來該區有那麽多黑社會呢) 反正租金已經交了,貨也快臭了,人也快瘋了,打個五折,縂好過血本無歸吖。

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  19. Justice should not only be done, but should manifestly and undoubtedly be seen to be done FOR THE PUBLIC TO HAVE FAITH IN ITS FUNCTIONING. 即使警隊沒做錯,但當相當多的人認為公義沒有行使,警隊是不是要反省呢?對員警很同情,但警隊作為體制有沒有出問題呢?現在目下所見,政府管理層卻不斷把責任推給前線,周融已明言市民有清場行動,而助理處長記招,明言指揮官有準備有預案,若屬實而不是縱容暴力的話,便又是前線判斷失誤了。

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  20. 不知何時, 找黑社會搗亂已經變得合理化, 支持佔中與否都唔應該失去分析能力.

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  21. "話時話,幾時貼埋你的同志的相片,公開埋地址電話,等反對你們的人可以到你們住家或辦公室附近駐扎下。所謂來而不往,非禮也。你敢有學識應該讀過下書的吧。pc"

    PC 所指既係有警察私下公開黃之鋒地址一事? 怪不得了, 真的賊喊捉賊.

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    1. 請勿迴避問題,黃的地址我沒興趣,但你既然對人家指名道姓就要有承擔。但看你的表現,叫市民怎麽放心把我們的政治前途交給你們?黃現在是公衆人物啦,要警察私下(公開)? 到底是私下?還是公開?看來你是太累了,回家睡吧!pc

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    2. 連賊喊捉賊既道理都唔明?
      公衆人物就要公開住處?

      咁既智商都黎講政治前途, 幸好大部份市民跟你不樣. 仲有呀, 你只代表你自己一個人. 不代表全部市民. 我明白你理解能力有限, 希望你睇得明啦.

      "你既然對人家指名道姓就要有承擔"
      你没事吧? 精神有問題?"我"對人家指名道姓? 有證據是我嗎?
      快點睇精神科吧, 病向淺中醫呀.

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    3. for crying out loud! 猪一般的队员啊.

      Maro

      都叫左你返屋企早抖旮旯。你到底有沒有打算賠償人家喜記的損失呢。你敢高姿態,你一定可以代表全體同仁或者叫學聯籌款也可以。

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  22. 標少,這裡好熱鬧啊! 可有統計哪一篇網誌最多留言?
    pH

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    1. 哈哈!這幾篇不少,最多應是寫林慧思的。

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