2017年3月28日星期二

佔中結賬

佔中搞手開始要結賬了, 卻和朱經緯的賬一起結, 在時間上如果說沒有政治考慮, 我就枉活了這些年。7警和曾健超一起被檢控上庭, 起碼是很大程度上的同案, 同日上庭理論上還可以講因為要配合先後審訊次序的考慮。獨立看朱經緯案, 檢控與否, 在事件發生一年半載之內就應有定奪, 毫無必要拖兩年多, 也無必要與佔中案同步進行, 連我這撐警大好友也看不過眼, 因為我從不撐不公道不公正及不公義的事。律政司司長及刑事檢控專員都快將離任, 在退場之前執好自己的手尾責無旁貸, 但在時間上很明顯有政治考慮, 為免影響立法會及行政長官選舉的選情, 是刻意在行政長官選舉後才採取行動的。做法是否正確, 可謂見仁見智。

從FB看陳淑莊的控罪內容, 檢控普通法「公眾妨擾」罪(Public Nuisance), 是基於她煽惑他人去阻街及阻礙公眾地方, 而並非公眾妨擾罪常見的控罪元素。法律學者都講了, 普通法控罪最高可判監7年, 選擇普通法來檢控, 理由有幾個。法例第228章 《簡易程序治罪條例》第4條有「公眾地方妨擾罪」, 可處罰款$2000或監禁3個月。第4A條的在「公眾地方造成阻礙」罪, 是針對物件阻街, 可處罰款$5000或監禁3個月。這兩項控罪除了受案發6個月內要作出檢控的時限外, 罪行的元素也不切合佔中倡導者的實際行為。當然刑罰也是重要考慮因素, 起碼不受最多只可監禁3個月的限制。不過, 我認為不要過份強調普通法控罪最高可判監7年這因素, 這只是唬嚇人的講法。正如盜竊罪最高可處10年監禁, 高買的人有判過10年的嗎? 有些人凸顯7年監禁的判刑是在製造輿論, 誇大政治逼害的另一煽情手法。以實際量刑而言, 這件案在裁判法院已足以處理。然而, 有少數的案件轉介區域法院處理, 並非因為控方預期量刑會超過裁判官的權限, 而是因案件所涉的複雜性, 證人及被告的數量多而轉往區域法院處理的。如果本案的被告一如當初的承諾, 會為公民抗命「找數」, 基本上爭論法理及案情就不會太多, 如果認罪的話, 都好難判多過1年。當然有人會不同意, 79天佔領, 帶來多種不便, 經濟損失也不少, 怎能輕判。可是, 時常都有人在網上煽惑他人去參與、聲援不同社會運動, 那些運動很多都造成公眾妨擾, 有些妨擾程度是預先不能預期的。佔中3子對佔中事件有煽惑倡導, 卻控制不了場面, 所以也不能一切都入他們的賬。否則若果在佔中過程中有人被殺, 可以告他們煽惑他人謀殺嗎? 有人被打, 他們又算是同謀了。

佔中這筆賬不是債仔拖數, 而是債主遲遲不去追數, 時至今日, 我們都忘了那些領導人物當年作出甚麼承諾了。債仔到頭來可以怪責債主, 唔係我唔找數, 你做乜唔追我呢? 你追我我會畀喎。講吓講吓, 分分鐘可以講到我無欠你錢喎。我無誇張, 七年前咪有單法官睇咗幾年報紙無畀錢仲怪個報販做乜唔追佢數, 終於仲搞到要入稟小額錢債審裁處嚟追數添。可見我並非信口雌黃, 實在有先例可援。明日上庭有人不肯找數, 大可舉我所講的例子。這次對佔中人士及退休警司朱經緯同步檢控, 實在給人一個很差的印象。這絕對不是政治檢控, 指責與林鄭有關也極荒謬, 但否認有政治考慮, 我就打死都唔信囉。

86 則留言:

  1. 標少想請教,如果判感化令,洗底是由判刑日起計3年,定還是守完感化令才開始計?

    cap.297 s.2(2) 說 from date of sentence,但社區法網說要守完才起計

    http://www.clic.org.hk/tc/topics/policeAndCrime/Criminal-Records-and-the-Rehabilitation-of-Offenders-Ordinance/The-Rehabilitation-of-Offenders-Ordinance/Probation-Order/

    想請教你的看法,thanks

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    1. 你看該條例第2條的(1B)(2), "...但對於被判入教導所、勞教中心或更生中心受羈留的個別人士,該3年時間則自該人由受羈留之處釋放後接受監管期滿之日起計算。", 受羈留之處釋放後計算的3年並不適用於感化令。感化令是由定罪後開始計3年, 而並非感化令完結後開始計。我看不到社區法網講法的依據。

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    2. 謝謝你的意見,其實我連Probation of Offenders Ord.也查找過,就是找不到社區法網在這一點上的法理依據,anyway thank you

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  2. 朱經緯案你點睇?
    我覺得有得打

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    1. 意外?不是過份武力? 打人的不是朱經緯? 襲警? 你教我點打又要有機會打得甩。我就畀佢簽保守行為。

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    2. 到時班黃絲又話狗官

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    3. Use of force in the prevention of crime or in effecting or assisting in lawful arrest.

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    4. Correct me if I am wrong. From my memory of what I watched from the footage about the alleged assault, Chu was dispersing the crowd. I did not see obvious resistance. The use of force did not seem to justify in the circumstances. When Chu struck the complainant, he was not acting in execution of his duty. The use of the baton to hit the complainant was not lawful because it was unnecessary. At most you can only say the complainant and other onlookers or even rioters (if you want to label them this way) were not moving swiftly. Even if Chu wanted to use the baton to direct the crowd to move to certain direction, the hitting was without doubt an excess force and it deemed unlawful. That is why there is prima facie evidence to charge Chu. Yet, I would give me a chance after considering all the circumstances of the background by giving him a warning instead of instituting a criminal proceeding. If instituted, I would accept ONE/BO.

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    5. 阿大:

      in my limited criminal practice I have never witnessed the crown offering defendant ONE/BO over AOABH. common assault, yes, all the time.

      馬鹿

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    6. 馬鹿: 我見過,我真係見過。離婚夫婦之間的衝突,被告人打傷了前夫並毀壞其眼鏡,結果在受害人主動提出下AOABH同刑毀都ONE/BO了。

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    7. 有個感覺 ie 港共準備throw CHU to the wolves / hanging him out dry 無他,這是成本最低的做法

      這個故事教訓我們為支那賣命的 必要時候要有心理準備被拋棄!

      馬鹿

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    8. 檢控時機既然有政治考慮,恐怕不會ONE/BO了。

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    9. 在涉及佔中或其他社運事件, 也有ONE/BO的例子, 朱經緯已退休, 57歲了, 初犯, 符合檢控守則行使酌情處理的條件。

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    10. ONE/BO應可保留長俸/退休金,難便民憤難平。接納bind over並非明智之舉,public interest is not well served。
      與其如此,不如找個親建制的SC,然後說他/她建議不作檢控,反正事件已淡忘多時,還好比這邊告那邊放。

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    11. 就算定了罪也未必不能保留長俸, 要視乎公務員事務科怎樣去考慮。索取律政司意見是關於有沒有足夠表面證據和控罪的恰當性, 是否適合ONE/BO是另一層次的考慮。

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    12. 當然,有否定罪也可保留長俸,但沒有案底這回事的意義甚廣,眾怒難犯。

      DPP收到申請ONE/BO嗰封Without prejudice letter,當然要考慮prosecution code,但婉拒的機會很大。若打算放生他便應一早放生,製造一場「大龍鳳」然後放生更影響公眾觀感。

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    13. My entire discussion is based on the assumption that they have political considerations behind. After all, do they need to be 'without fear or favour'?

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    14. I cannot dispute that the course of accepting ONE/BO would be a bold decision. It would be a self immolation to do so. 有承擔的刑事檢控專員就會這樣做。

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  3. 如果以標少邏輯,七警中兩案都應該無罪,控制不到場面,但他們沒盡力去阻止行為發生,沒減刑因素,案件性質非常嚴重,十年監獄不為過

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    1. 我想請教一下你理解的「標少邏輯」是甚麼? 我對你的講法很迷惘。

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  4. 標少,請問可否跟我們分享你對律政署嘅認識。
    (一)律政司長是委任的,若律政署的原來高層跟他的政治理念不同,他能否做最終決定?
    (二)近年有些講法,話法官對黃絲判罪過輕,咁會唔會跟檢控單位和律政署的檢控方式(手鬆放生)有關?
    (三)律政署內的律師,若打算離任轉到私人律師樓工作,會否導至產生離任前的利益輸送呢?

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    1. 我已很多年沒有跟DoJ的入聯繫, 不少以前熟絡的已退休了。我一向都不buy黃絲藍絲法官的講法, 九十年代之前沒有頻密的社會運動, 同樣有輕手重手的法官, 那時候只會講那個法官「好水」(判得輕), 從不會以政治取向來分。現在也是一樣, 有辣手也有輕手的, 只是有人喜歡用顏色來分。

      至於利益輸送, 我想都幾難。

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    2. 多謝賜教。

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    3. 唔好咁叫自己喇, 我亦是法盲, 成日亂噏咋。

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  5. 政治考慮O米係要換屆, 要清埋O的蘇州屎等新老闆上場囉

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    1. 換屆要清理蘇州屎不算政治考慮啩。

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    2. 成個屎坑滿哂出黎,幾個月內要全部清理好?
      如果件事要用陰謀論睇,不如話係為防有人習慣成自然呢世都唔清理屎坑,離任前開左個頭先?

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  6. 現在泛民高調公開呼籲林鄭不要檢控
    其實不是同夢熊一樣犯防礙司法公正嗎
    點解佢地可以講得咁自然又唔會有事

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    1. 好唔同。譬如我高買, 我要求控方撤銷控罪讓我簽保守行為, 我所持理由是初犯、年紀、貨物價值等因素, 我沒有要脅爆陰毒。泛民強調是為了和解及修破撕裂。

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  7. "因為我從不撐不公道不公正及不公義的事"

    Thanks Bill Siu ! Well said !

    Very disppointed with DOJ. Justice must be seen to be done but obviously this is not the case. Someone said this is the independent decision of DOJ (i.e. 唔關佢事), either this is a blantant lie or treat us as idiots.

    GW

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    1. Well you got to ask Rimsky Yuen SC......
      SJ may consult his colleagues in the government/cabinet as long as he is not subject to any political pressure from them.

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  8. 「有些人凸顯7年監禁的判刑是在製造輿論, 誇大政治逼害的另一煽情手法」
    一直在凸顯7年監禁,主要係東方星島及都市呢

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    1. 有primary source唔睇 睇secondary source,
      你都幾搞笑~
      再講都市係親泛民報紙,你係咪想講頭條。

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  9. https://billsiu.blogspot.hk/2016/10/blog-post_7.html

    這次阿大與馬鹿都預測準確


    馬鹿

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    1. I see. 剛看到新聞, 上訴駁回, 即時找尾數。馬兄, 不如轉行做占卜睇相, 我做你伙計, 專門為被告批命, 批下釘唔釘同坐幾耐。

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    2. 阿大: 預測貪曾和7警結果是樂趣, 但柏洋是自己弟兄,我是寧願是預測錯誤。 *哭*

      馬鹿

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    3. 我都勸過你好多次去叫你的兄弟不要武力抗爭, 那是不管用的, 現在哭只是開始。據新聞講, 班太駁回判刑上訴的理由咪好似你上面連結我個blog咁講囉。我真的用心良苦, 你班友邊會聽得入耳。

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    4. 仲有, 你幫人我又幫人, 我為別人的前途去幫, 盡量希望他們一次錯誤不致於前程盡毀, 你去幫人往往在鼓勵他們斷送前途。

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    5. 坐9個月監就要哭?我唔多信.
      馬鹿咁鐘意焦土戰術,其實呢個時候佢好鬼興奮,幻想緊有朝一日香港9成人犯法,引老解入城,盡殲13億人.

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    6. 應有此報

      二哥

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  10. 洗納稅人錢請人坐監,若要稱之為"找數",則目前既情況係債仔"找數",債主比錢.
    比起佢地入唔入罪,我更關心本佔中數簿,幾時先有得公開?

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    1. 你有什麽法理來要求看它?

      以中國人的的名義?

      呵呵

      馬鹿

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    2. 匿名8:24, 香港是富裕地方, 囚犯由公家供養, 有的落後地區, 要自己帶錢開飯, 請睇開啲。

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    3. 只係有感近日多左幾位馬鹿既兄妹入獄,所謂認罪自首負責,但其實多幾個人坐監根本於事無補;十年公帑教出一個港大生,結果留有案底,前途未知,浪費一個人材.

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    4. 起碼將來對其他有機會成材的人起警惕作用

      參加社運或暴動都有風險

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    5. 所以冇人敢抗爭啦
      因為法庭要阻嚇所有抗爭者嘛
      永遠只可以和理非
      和理非無用?都唔可以做其他事
      因為法律面前人人平等
      政府錯都唔可以對政府使用武力
      整個社會只能夠在沈默中毀滅
      否則法律會先把你毀滅
      結果理智的人以後都不會抗爭
      等待香港在沈默中毀滅
      這就是法律的荒謬

      不過算啦,移民囉,法律制度有咁多武力支持,點夠佢鬥。
      世界終歸都係擁有武力一方話事,法律法律,冇武力係背後支持,如同廢話,所以唔使故作文明啦,法律只係包裹武力既糖衣。
      或者呢個城市既毀滅,都係無法阻止既事,何必「衝出黎柒」,比人可以用「正義」黎先毀滅自己

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    6. 大難臨頭各自飛,唯有移民,正正就係佔中一把火燒盡一代人追求民主既心既最佳寫照;一句"你有什麽法理來要求看它?",將民主社會講求既公平公正公開打柴,D錢點洗完全黑箱,吧嘴仲寸過林鄭.

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    7. 匿名4:31, 5:44

      請去 You Tube 看視頻
      https://www.youtube.com/watch?v=MUNHl9ECsjs

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    8. 匿名4:31, 5:44


      Anyone who has proclaimed violence his method inexorably must choose lying as his principle. [ Alexksandr Sozhenitsyn)

      任何人宣告暴力為工具,亦不覺地採取謊偽為原則。

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    9. 民主大國老美自己都搞唔掂,台式民主仲爛,呃到人咩!在 You Tube看政治學者Francis Fukuyama和 Larry Diamond等的論述。

      YouTube

      1. Francis Fukuyama: Democracy's Failure to Perform
      https://www.youtube.com/watch?v=gF8CJSQf238

      2. Larry Diamond and Francis Fukuyama:Is Democracy in Crisis?
      https://www.youtube.com/watch?v=x9J99sbGJBg

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    10. 匿名4:31,

      "理智的人以後都不會抗爭, 等待香港在沈默中毀滅"

      理智的人進行武力抗爭, 香港便可避免在沈默中毀滅和不斷變好?有甚麼理據?

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    11. 匿名5:44,

      民主大國老美由1%富人控制99%財富, 公平嗎?

      歐豬五國、英國、日本、台灣、巴西等實行民主選舉國家長期經濟不振, 失業率高企..., 而南韓、泰國、菲律賓等政局動盪, 澳州、紐西蘭、加拿大等少數國家比較好, 但也不見得事事公平公正。

      See World Justice Project:2016 Annual Report
      http://worldjusticeproject.org/sites/default/files/media/wjp_rule_of_law_index_2016.pdf

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  11. For Chu's case, I recalled that during the 1967 riot, the police officially recorded baton charges were deployed against the crowds, for not dispersing automatically after warning. The scenerios of those use were "disorderly", but not "riotous", in my eye using today's yardstick. Can Chu's use such as defense to lawful application of batons?

    C Kwan

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    1. We are in a different era now. The use of weapon by the police should strictly comply with the guidelines. These guidelines are in black and white. The drawing out of the baton in the circumstances was justified but using it to hit warranted justification. there is no justification I can think of.

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    2. the prosecution would also have to demonstrate mens rea on part of Chu. As his defense counsel could easily argue swing the baton was an act of police work to disperse the crowd to drive them to move away from the hot spots as quickly as possilbe. and the contact the baton made with the victim's back was merely a misjudgement of distance on part of Chu. How am I doing so far, big brother? would this line of thinking fly before you had u been the fact finder?


      馬鹿

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    3. Dear Sir,

      Look at the footage to refresh your memory. I won't be persuaded by the misjudgement of distance argument. Mens rea can be inferred. That said, I have no sympathy for people going there after the riot broke. They went there to look for trouble instead of leaving the scene once the riot broke out.

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  12. https://www.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/438194/50076_Law_Commission_HC_213_bookmark.pdf

    看看2.20 及3.16 段可否參考。

    Terry

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    1. 謝謝。但這兩段參考價值不高。沒有「佔領」那種規模的案例可參考。

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    2. 確實沒有佔中那樣的,jumping into river during a boat race 都要坐六個月,看來主要佔中發起人仕都不是坐兩三個月嘅結局。

      Terry

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    3. 但也難以想像會超過一年。

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    4. 清場合法合理 英美自打嘴巴
      http://sina.com.hk/news/article/20141025/0/1/4/%E6%B8%85%E5%A0%B4%E5%90%88%E6%B3%95%E5%90%88%E7%90%86%E8%8B%B1%E7%BE%8E%E8%87%AA%E6%89%93%E5%98%B4%E5%B7%B4-4501268.html?cf=o.news

      UK cops kick 'Occupy' protesters off Parliament Sq, Russell Brand delivers pizza
      https://www.youtube.com/watch?v=QEV07vjAw_4

      UK: See police, protesters CLASH outside Houses of Parliament
      https://www.youtube.com/watch?v=awWxj6STjco

      Occupy Police Brutality Compilation
      https://www.youtube.com/watch?v=45VGFgiFu7Y

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    5. 香港佔中事件分析與美國佔領一個國家的12個步驟
      https://www.youtube.com/watch?v=6J2dcOibaRY

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    6. China blames US for Hong Kong protests
      https://www.youtube.com/watch?v=cp2a4v3hBVg

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    7. 秦老師的教學手法:即使是透過生動和形象化的手法,幼稚園學生是否有足夠能力理解「佔領」?作為家長和老師的,是否有必要那麼早跟幼稚園學生分析「佔領」?爭取民主,縱迫在眉睫,亦斷不能令幼童受到偏頗立場的影響。不是叫學生不理政治,但「學生」亦有年齡的區別吧?幼稚園生真能理解「佔領」的原因和意義?

      有人批評秦老師的行為是「洗腦」,這留待讀者自行判斷。


      幼稚園老師講故事:森林選舉@金鐘
      https://www.youtube.com/watch?v=36vx4cG3gRw

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    8. 1) 香港街巷心理戰 Part 1 ( 真理合一,歪論分化 )
      https://www.youtube.com/watch?v=wA96XeyRhFs


      2) 香港街巷心理戰 Part 2 ( 解碼 )
      https://www.youtube.com/watch?v=VXGfGwKQDWw




      3) 香港街巷心理戰 Part 3 ( 解結 )
      https://www.youtube.com/watch?v=Ab_NdbdN1HU




      4) 香港街巷心理戰 Part 4 ( 歷史 )
      https://www.youtube.com/watch?v=CwdHK6SSf38




      5) 香港街巷心理戰 Part 5 ( 借刀殺人 )
      https://www.youtube.com/watch?v=KEtvd0gmI6M




      6) 香港街巷心理戰 Part 6 ( 寧靜,勇氣和智慧 )
      https://www.youtube.com/watch?v=3WkHvo4bum4



      7) 香港街巷心理戰 Part 7 ( 急稿預告 )
      https://www.youtube.com/watch?v=aNtuY6PnjJk&t=1s



      8) 香港街巷心理战 Part 8 旺角的洗礼
      https://www.youtube.com/watch?v=MUNHl9ECsjs



      9) 香港街巷心理戰 Part 9 民攻打民 + 貨幣戰爭
      https://www.youtube.com/watch?v=9pdowsq-dN8


      10) 香港街巷心理戰 Part 10 全民備戰
      https://www.youtube.com/watch?v=1txsXoePqBg

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    9. 參與「佔領中環」的名校生阿瑩
      http://hk.apple.nextmedia.com/news/art/20111118/15812362

      記者現場見証示威者老屈警察
      https://www.youtube.com/watch?v=7AmLXJEGWvA

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    10. 今日的巴士的報評論,實在令人深思:
      http://www.bastillepost.com/hongkong/4455-政社事/1925647-最大的受害者是家長和學生/

      一場佔中搞到家人反目,妻離子散,家破人亡。。。所以班搞手,領袖的子女不會參加呢場運動就係咁解。。。

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    11. 呢班政棍精甩辮, 個個得把口叫人家的傻仔傻女去衝, 有危險自己就鬆, 不可信。

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  13. http://www.bastillepost.com/hongkong/4455-政社事/1922351-謝偉俊寸容海恩無律師常識-前後道歉六次/

    自己人也發火

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    1. 謝偉俊做大狀時容海恩還是小學生, 謝偉俊約在1991年才debar 轉做solicitor, 夠晒資格寸容大狀, 也寸得有理。

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  14. http://www.bastillepost.com/hongkong/1-%E6%94%BF%E4%BA%8B/1923234-%E8%81%96%E6%AF%8D%E7%84%A1%E5%8E%9F%E7%BD%AA%E4%B8%BB%E6%95%99%E5%BA%A7%E5%A0%82-%E8%88%89%E8%A1%8C%E7%89%B9%E5%88%A5%E5%BD%8C%E6%92%92%E7%82%BA%E6%9B%BE%E8%94%AD%E6%AC%8A%E7%A5%88%E7%A6%B1

    幫佢祈幾多禱都無用啦...

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    1. 原來連呢家野都有得搞祈禱大會,真係一日唔死一日都有新聞.

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    2. 我不想去冒犯別人的信仰, 遇到苦難向上蒼祈求是一種心靈的慰藉, 黃大仙香火也鼎盛。祈禱或上香, 最終都要上庭處理, 不會出現神蹟。

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  15. 總覺得是刻意展示一些力量.

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  16. 我除咗講恭喜之外,都唔知應該講啲咩好:恭喜、恭喜.

    佔旺清場違禁制令 鄭錦滿被指參與程度高 認藐視法庭判囚3月
    https://www.hk01.com/%E6%B8%AF%E8%81%9E/81233/%E4%BD%94%E6%97%BA%E6%B8%85%E5%A0%B4%E9%81%95%E7%A6%81%E5%88%B6%E4%BB%A4-%E9%84%AD%E9%8C%A6%E6%BB%BF%E8%A2%AB%E6%8C%87%E5%8F%83%E8%88%87%E7%A8%8B%E5%BA%A6%E9%AB%98-%E8%AA%8D%E8%97%90%E8%A6%96%E6%B3%95%E5%BA%AD%E5%88%A4%E5%9B%9A3%E6%9C%88

    八叔公字

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    1. 我除咗講恭喜之外,都唔知應該講啲咩好:恭喜、恭喜.

      二哥

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  17. http://news.rthk.hk/rthk/ch/component/k2/1322478-20170330.htm?spTabChangeable=0

    Martin 係唔係覺得罪名太大,坐七年未必夠,所以要控方轉介去high court?

    咁都即係話佢地唔會認罪啦。如果認罪去乜court認又有乜關係?

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    1. 佢想博陪審團內有大量黃絲,見到三子都唔敢一致判有罪而可以脱身

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    2. 玩弄法治, 浪費公帑

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    3. 我相信控方不會理會李資深大狀的要求,因為最多判7年,區院已可以做到,排高院浪費時間同公帑。。。

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  18. The latest sentence of criminal contempt of court is issued.
    Bill, would you give few comments on this?
    http://legalref.judiciary.hk/lrs/common/ju/ju_frame.jsp?DIS=108865&currpage=T

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    1. What can I say? People who constantly act in defiance of the law cannot expect lenience from the court. In Mr Cheng's case, the 3 months he got is on the low side of the scale.

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  19. 阿大: 來點朱經緯吧

    http://news.mingpao.com/ins/instantnews/web_tc/article/20170331/s00001/1490928676611

    馬鹿

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