去年農曆年初二旺角暴動第一宗審訊今天在區域法院審結, 區院法官沈小民(Fred)把3名被告定罪, 聽畢求情後, 沈官把3人還押至明天判刑。3名被告為港大女學生許嘉琪(22歲)、學生麥子晞(19歲)及廚師薛達榮(32歲)。應該判處甚麼刑罰呢? 判監在所難免, 上訴庭對此罪的量刑指引來自喜靈洲戒毒所案及白石船民中心案。論性質, 可能本案的案情比案例所述的案情稍輕, 但判監在所難免, 尤其是32歲的廚師, 3年左右吧。22歲的港大學生會判得輕一點, 19歲的那位, 明天理應不會判刑, 應先索取報告, 若判即時入獄就會犯下原則性的錯誤, 因為法例第221章《刑事訴訟程序條例》第109A有這要求:
少年罪犯的監禁
109A. 對監禁年齡在16至21歲之間的人的限制
(具追溯力的適應化修訂——見1998年第25號第2條)
(1) 對任何年屆16歲或超過16歲而未屆21歲的人,法庭除非認為沒有其他適當的方法可處置該人,否則不得判處監禁;就決定任何其他處置該人的方法是否適當而言,法庭須取得和考慮有關情況的資料,並須顧及在法庭席前的任何關於該人的品格與其健康及精神狀況的資料。
(1A) 本條不適用於就附表3宣布為例外罪行的罪行而被定罪的人。
(由1971年第5號第10A條增補。由1994年第58號第4條修訂)
(2) 在本條中,法庭 (court)包括區域法院及裁判官。
(由1976年第35號第11條修訂;由1998年第25號第2條修訂)
故此, 麥子晞的判刑會再押後, 先索取不同報告作考慮, 包括勞教中心(14至25歲)、教導所(14至21歲)、社會服務令等背景報告。在求學期間, 思想未成熟(但自以為很有主見)的學生, 一般判刑都會較寬鬆。不過, 暴動是嚴重罪行, 法庭的考慮不只限於個別被告擲了多少個玻璃樽或磚頭, 而是會把暴動的整體規模來考慮, 包括使用暴力的形式(level of violence)及程度(scale of violence)。我也不相信沈官會跟從判監6年的判刑指引, 畢竟指引是涉及在懲教署管理的地方發生的, 這次街頭暴動, 卻沒有直接的判刑指引, 要參考相類的, 恐怕是50年前的, 那又太不合時了。
109A. 對監禁年齡在16至21歲之間的人的限制
(具追溯力的適應化修訂——見1998年第25號第2條)
(1) 對任何年屆16歲或超過16歲而未屆21歲的人,法庭除非認為沒有其他適當的方法可處置該人,否則不得判處監禁;就決定任何其他處置該人的方法是否適當而言,法庭須取得和考慮有關情況的資料,並須顧及在法庭席前的任何關於該人的品格與其健康及精神狀況的資料。
(1A) 本條不適用於就附表3宣布為例外罪行的罪行而被定罪的人。
(由1971年第5號第10A條增補。由1994年第58號第4條修訂)
(2) 在本條中,法庭 (court)包括區域法院及裁判官。
(由1976年第35號第11條修訂;由1998年第25號第2條修訂)
學生犯罪判監當然可惜, 就等如學生為了錢被人利用去運毒, 卻不會因為他們的身份及年歲一定會獲輕判。參與社會運動而違法雖然不能與運毒相提並論, 畢竟後者是為了錢財鋌而走險。不過, 不論是情緒上受鼓動, 抑或被金錢打動, 這些心智未成熟, 閱歷有限的人的共通點是容易被利用。參與社會運動的容易起哄上街, 抗議惡法, 以武制暴。在背後策劃煽動學生的主腦, 跟那些毒販相似的是, 自己不會落鑊。有些在背後策劃的人, 就算沒有刻意利用學生的天真, 也沒有正確誘導他們在參與社會運動時行為激進的界限。這些領袖、教授、學者, 他們在倫理道德上不也是guilty like hell嗎? 當大家兩腳一伸時, 不論去了天堂地獄, 總算是必然的終結。那些儍兮兮的人, 卻先走入了懲教機構洗滌一番, 終身留下烙印。這代價值得嗎? 歸根究底他們爭取了甚麼?
「這些領袖、教授、學者, 他們在倫理道德上不也是guilty like hell嗎? 」
回覆刪除鼔動者只覺會説「汝曾被警告」,加上社會公義一類字眼,不㑹有guilt。
一九六七年和二零一六年暴動者的下場也差不多,只是如今判刑應較輕。
鼓動者也不會斥責暴徒, 因為如果他們這樣做就會等同斥責自己。
刪除他們根本不覺有錯,因為這是以武制暴!
刪除讀了一些關於六七暴動的書,真替那些(當年的)青年難過。
有些人會後悔才會體會。
刪除佔中一開始我就說領袖、教授、學者都是滿身罪惡了。全都在網上鼓勵人衝,自己就躲在後面得把口。
刪除除此之外, 也會把自己的責任洗擦掉。
刪除我想請教,點解佔領行動係 2014年發生,到而家都未檢控主腦人物例如佔中三子以及學生領袖,將佢地繩之於法? 通常咁耐都唔檢控,有咩可能原因呢?
回覆刪除Ron
可能會不了了之, 像特赦那樣吧, 我斷估咋。刑事檢控專員都快過檔高院了。
刪除這些顏色革命威力驚人,曾經係多個東歐以及中東國家推翻政府。 如果不了了之,恐怕會再捲土重來,社會會永無安寧。
刪除Ron
戴教授本帳薄都未計完數
刪除二哥
二哥, 係咪有啲嘢叫撇賬? 爛賬收唔番咪撇賬囉。
刪除外國有冇類似慣例DPP退任後就轉做法官?其實我覺得咁樣唔係幾好
刪除外國的情況我不知道, DPP做高院法官有一定歷史, 過去10年只有江樂士一位做唔到/唔去做。除此, 由DOJ過檔的以不少。有乜問題呢?
刪除應該考慮特赦。不過政治犯點會特赦?
回覆刪除不過,我上次提及,如果可以改革案底制度,那例如學生為了錢被人利用去運毒,出獄之後經若干年,除非想從事任何同緝毒有關的工作,否則上至政府下至工程師學會,都不能當他們有案底。而一旦他們再犯罪,僱主也會有免責權,不用擔心因聘請有前科人士但出事而被追究。但豁免程度應與案情掛勾。
領袖往往行事小心,好難入一般控罪,所以我相信唔會撿控,一來控罪難定義,二來入罪困難,三來會俾傳媒口實炒作,政治上更不利。
刪除反而唔檢控在政治上效益更大,高高在上叫人衝的冇事,衝的入罪,反而比領袖入罪對將來參加者阻嚇效果更大。
要知道,人類往往同情被欺壓一方,在傳媒炒作下,領袖入罪往往增加支持者,甚至神化成英雄。
但參加者呢,因為新聞價值低,報導一定少,但因為同理心,偏偏對參與者阻嚇更大。
樹
認同。今次真係難為了沈官。
刪除咁講法即係政治淩駕法律?
刪除佔中三妖呢類人就算告佢地非法集會都得卦?
政治凌駕法律?
刪除我個人睇法係:因政治因素而入罪、判刑先係政治凌駕法律。
律政司司長在決定是否提出檢控時,會考慮兩點:第一,是否有充足證據支持提出起訴法律程序?第二,如果有充足證據,提出檢控是否符合公眾利益?
考慮公眾利益就係政治考量,唔好忙記,律政司司長本身就係政治問責官員,有政治考量好正常。
仲有,最重要的係,佢哋根本唔怕,你告佢仲可以有宣傳效果,死未。
http://wongonyin.mysinablog.com/index.php?op=ViewArticle&articleId=4116835
講到政冶呢家嘢,普通小市民知幾多?
刪除曾俊華後援團的背景/徐豪勇
http://news.takungpao.com.hk/paper/q/2017/0317/3431312.html
今次控罪嚴重
回覆刪除希望沈官判該名19歲學生
以阻嚇性刑罰入教送導所6個月
以儆效尤
入教導所的話是6個月至3年, 入勞教中心, 以21歲以下而言, 是1至6個月。
刪除匿名2017年3月16日 下午11:58
刪除法庭判被告入教導所服刑時,不會注明刑期,因刑期長短由懲教署署長決定,如標少所述由六個月至三年不等。
教導所條例第4條:
(2)被判處羈留的人須被羈留在教導所,期限由署長釐定,惟自判刑之日起計不得超逾3年,期滿即須釋放︰但署長不得在判刑之日起計的6個月內將該人釋放,除非行政長官有如此的指示則屬例外。
我是11:58
刪除谢谢两位的答案
警察打人幾十秒,判監二年。沒作為的督察都判監二年。
回覆刪除如果可以用英國暴動的案例,
那七警案就不應該被檢控(英國有民事案例告警局被害人嚴重受傷警局要作大型賠償但警察不獲檢控)或最多只判半年。(果單係gbh)
如果用英國案例,曾蔭權是會罪名不成立
暴徒打警察,輕判。
這是甚麼道理
我看不見不判監的理由,五年至七年,是合適的刑罰。他們全都過十八歳,嚴格上算不上少年
輕判的理由不成立。如少年殺人,一樣終身。誤殺一樣八年。危險駕駛導致他人死亡三年。
為甚麼現在究然用英國案例
如果突然用英國案例,泛民好多暴力份子都應該重判
果兩件煽動暴亂的蛋散睇黎坐十年都走唔甩...
回覆刪除法官已經定性當晚為"暴動"
如果今次個19歲學生唔判監
回覆刪除法改會應該再次提出廢除刑事訴訟程序條例第221章條例附表3所列的例外罪行
等法官有酌情權處理21歲以下罪的犯。
首次有涉及旺角衝突的被告被判暴動罪成,法政匯思成員、大律師石書銘表示,裁決發表後「一定會有寒蟬效應」,影響日後參與示威集會者的決定,但這並非法律層面問題,而是政治層面問題。他認為本案裁決會讓公眾有更清楚的認知,「參與和平示威都有風險,有時示威會演變成非法集結甚至暴亂,公眾會明白到參與的代價比以往所想的更高」。
刪除http://m.mingpao.com/pns/dailynews/web_tc/article/20170317/s00001/1489687458923
呢個係大狀?質素同何君堯有得比。。。
@11:55,想知點解呢個答法有何不妥
刪除匿名1:23,
刪除我就唔係好明石大狀這句“參與和平示威都有風險”,講咗等於無講,雖然這未算係徦話,但無實質内容這等於廢話
當晚差佬舉哂旗叫示威人仕和平散去,咁都唔走仲有乜好講?
刪除如果要以風險角度去睇,個風險就係示威人仕可能係太聰明,唔識冷靜分析現場環境,唔識聽從警方呼籲,有可能一直留係現場到被人拉為止.
真是敢判十九歳罪犯三年喎。
回覆刪除襲警係例外罪行,但暴動就唔係...
刪除應先索取報告才決定判監是否合適. In this regard, appeal against sentence in respect of D2 should be allowed.
刪除判得正確
回覆刪除標少預測好準
回覆刪除準的時候就準, 不準時就不準。
刪除笑左
刪除射12碼,一係入一係唔入
估判刑仲難過射12碼, 因為沒有固定的龍門。
刪除匿名1:23,
回覆刪除我就唔係好明石大狀這句“參與和平示威都有風險”,講咗等於無講,雖然這未算係徦話,但無實質内容這等於廢話
梁天琦喺咪要考慮走佬?
回覆刪除要搞梁天琦有點難 因為他一早就被共狗公安抓了
刪除馬鹿
2016年2月:「邊個死都唔公平,咁就由我哋去死先。」
刪除2016年12月:「我其實是一個驚死的人」
賤畜所為?
C君, 你咪踩入馬鹿啲畜牧地盤喇。
刪除He should have sentenced the 19-year-old defendant to TC. I tried to find some justifications for his ignorance of s109(a) but I couldn't, having said that the requirement of s109(a) is not mandatory.
回覆刪除Look at this my dear friend,
刪除"27. The first of these is section 11 of the Juvenile Offender Ordinance, Cap 226 which provides as follows :-
"No young person [ie, persons 14 years of age and upwards and under the age of 16 years] shall be sentenced to imprisonment if he can be suitably dealt with in any other way."
Section 109A(1) of the Criminal Procedure Ordinance, Cap 221 covers those aged 16 to 21 as follows :-
"[Save in respect of excepted offences] No court shall sentence a person of or over 16 and under 21 years of age to imprisonment unless the court is of opinion that no other method of dealing with such person is appropriate ..."
It is therefore clear that detention in a training centre is intended to be one of the alternatives to imprisonment which a sentencer must consider before deciding that a young offender should be sent to prison. While it does not follow from this conclusion that training centre orders are intended only for cases in which imprisonment is contemplated, it does tend to indicate that the paradigm case involves detention in a training centre being treated as an alternative to imprisonment. This in turn suggests that such detention should not generally be regarded as appropriate where the offence is trivial."
WONG CHUN CHEONG AND HKSAR FACC No. 9 of 2000
The juvenile in the above case was 17 and D2 in the Riot case is below 21. Section 109A operates in both cases.
I believe HH Fred Sham erred not to have called for DC, TC reports before sentencing this defendant under the age of 21 to imprisonment. I think S.109A is mandatory.
"No court shall sentence a person of or over 16 and under 21 years of age to imprisonment unless the court is of opinion that no other method of dealing with such person is appropriate..."
The court should canvass the options before concluding that going to prison is appropriate.
I fully agree that "HH Fred Sham erred not to have called for DC, TC reports before sentencing this defendant".
刪除I took a quick look at Sentencing in Hong Kong (Chapter 50, Gross & Cheung, 7th edition) before I left my previous comment:
"The requirements of section 109A of the Criminal Procedure Ordinance (Cap 221) are directory, not mandatory. The necessity of obtaining information of the type contemplated may be dispensed with if the court concludes that imprisonment is unavoidable: Attorney General v Liu Chi-ping [1990] 1 HKC 110, 112. In Yeung Ka-wah and Others v The Queen (CACC 357/1970, 27 March 1971, unreported), Huggins J explained:
We think a judge (but rarely, perhaps, a magistrate, for he deals with cases which prima facie are not so serious that a summary trial is inappropriate) is entitled, where the facts warrant it, to take the view that the serious nature of an offence so clearly overrides any considerations personal to the offender that he can properly exercise his discretion unders [sic] 109A without first obtaining a probation officer’s report."
A trial judge should always ask for reports of delinquents fall under s109(a) except for those who committed the offences listed in Annex III. The CFA judgement enlightens me on this issue.
Thank you for enlightening me on what Sentencing in Hong Kong says. I don't have a copy of it. I don't dispute the sentence of 3 years may be appropriate for D2. I only concern whether HH Sham should, as a matter of practice, if not mandatory, remand D2 for reports so that the appropriateness of his sentence is unassailable. Even if D2 is said to be suitable for TC, the Judge can still sentence him to 3 years in light of the gravity of the crime and the deterrence it asks for. No one would dispute, after seeing the repeated casting of the riot film, that a severe punishment is called for.
刪除We should see if His Honour discussed s109(a) in his Reasons for Sentence.
刪除3 years is indeed justifiable but I think the CA can impose a sentence for immediate release of him when the appeal was heard as it usually takes at least a year and a half for listing.
I have no demurred view along this line of thought. Supposing D2 was sent to the Training Centre. The average time of incarceration there is 16 to 18 months. By the time the appeal is heard, given the good behaviour in jail can earn the usual 1/3 discount. Then allowing the appeal to the effect of an immediate release will be a reasonable result.
刪除I could not find any Reason for Sentence uploaded in the Judiciary website but I saw somewhere on the internet a verbatim report of HH Sham's reason for sentence. If that report is accurate, then neither the defence nor the judge touched on S.109A. I presume it is an oversight.
刪除Bill siu,您認為appeal有沒有機會?
回覆刪除如果說他們的行為不叫暴動, 我就覺得上訴難以成功。如果說他們無份參與暴動, 他們只是旁觀者, 那涉案情事實, 我不掌握, 所以不能判斷。至於判刑上訴, 上文已討論了。
刪除所謂大律師 David Tang 又來了。
回覆刪除https://thestandnews.com/politics/%E4%B8%80%E5%80%8B%E9%80%A3%E5%90%8D%E7%89%8C%E5%A4%A7%E5%AD%B8%E7%94%9F%E4%B9%9F%E7%9C%8B%E4%B8%8D%E5%88%B0%E6%9C%AA%E4%BE%86%E7%9A%84%E7%A4%BE%E6%9C%83/
我只好引用一句「慘得過有人 like?慘得過好多法律界有頭有面的人都唔出來駁佢?」來評論。
PHLI
馬鹿不會出來駁, 因為DT這次沒有說錯啊。做過人的, 有點人性的,即使如689或者淋病,對97淪陷後搣柴去做豬狗不如的中國人都不會感冒。 君不見689和淋病的家人都是英國籍嘛。
刪除馬鹿
馬鹿律師先生,讓我重整David Tang的議題: David Tang認為23歲港大女生為了自己的將來想過度過,但因為看不到將來丶因為生命沒有希望,所以冒被拉丶被鎖丶被打穿頭丶被判監的風險上街暴動。
刪除1. 不知道我有沒有理解錯?
2. 為什麼她(們)被拉丶被鎖丶被打穿頭丶被判監丶上街丶暴動,她(們)就會看到自己的將來? 為什麼她(們)這樣做,她(們)自己的生命就有希望? 被拉丶被鎖丶被打穿頭丶被判監丶上街丶暴動 和 希望丶生命丶將來 有因果關係嗎?
3. 她(們)為了誰的希望? 誰的生命? 誰的將來? 為什麼她(們)這樣做,別人就會看到將來? 為什麼她(們)這樣做,別人的生命就有希望? 她(們)當晚這樣做,有更多人同樣這樣做嗎? 更多人同樣這樣做,看到甚麼將來? 更多人同樣這樣做,更多人的生命有更多希望嗎? For what ends?
4. 如果她(們)這樣做只是為了她(們)和更多人的的希望丶生命丶將來,為什麼是要其他人(甚至全社會)付出代價? By what means to achieve those ends?
5. 她(們)是否要坐監去見識一下,尋找更多(犯罪?)機會? 還是製造機會學吾爾開希柴玲出國,撈個外國籍番嚟?
PHLI
老弟, 他又不是談法律, 搞法律的人不會去駁。這類主觀性強卻像在下客觀定論的文, 難以用邏輯分析, 畢竟是個人感想多於一切, 你為何要花時間去駁斥呢? 如果有詩人把污濁的坑渠描繪成清澈的小溪, 你咪由得人去陶醉囉。至於馬鹿, 他最近好似重操故業, 既搞畜牧, 又搞社會衞生, 豬狗之外, 還搞出淋病來。
刪除PHIL : if u were smart , pipe down. dont get me started.
刪除要反駁你那4條是太容易 但我沒那個心情
馬鹿
駁唔到話無心情,哈哈
刪除二哥
標少,
回覆刪除"如果說他們無份參與暴動, 他們只是旁觀者, 那涉案情事實, 我不掌握, 所以不能判斷。"
這是我最欣賞標少, 凡事先以法律來看.
請問標少,現判刑這事的案情事實足夠嗎?
BILL HK
刑期雖不中亦不遠, 3年整體是公正的。
刪除標少,
刪除刑期差不多, 但問証據是否弱了點? 小市民意見.
那律師說 "和平示威都要驚!", 這 絕對不可接受.
如有人和平示威去抗議這情況, 我也會去.
BILL HK
證據強弱要上庭聽先知, 不能靠報導來判斷。
刪除和平示威無有驚, 只要記住別人超越界限時自己懂撤退, 別給人煽動情緒。
今次被判三年條女,當日原來响亞視濠涌廠房同條仔整炸彈比O記拉咗,串到爆,但最終檢控專員放佢一馬、告佢條仔
回覆刪除得嚐所願做一對「革命」男女
刪除這宗案件(HCCC 41/2016)在已經在2月開審,不知道為何押後至8月了。
刪除PHLI
要問馬鹿至知, 都是他的兄弟。
刪除漆室空懷建國恨,早將巾幗易兜鍪。
刪除PHLI,
刪除馬鹿在下一篇給我答案了。