2018年9月28日星期五

黃毓民上訴的藝術

上一篇不少網友的留言反映出他們已偏離正確的法律討論態度, 因為對黃毓民上訴得直的不滿, 轉化成不太理智的洩憤。聽審上訴的張慧玲法官(行內人叫班太, 因為她是Mrs Barnes)及原審裁判官朱仲強(我習慣叫CK), 兩位都是很勤力的法官。我以前寫過評論文章, 批評班太推翻CK判決的案件, 這一次我不想批評, 因為班太批准黃毓民上訴的理據, 單是犯罪行為(actus reus)方面的看法已足夠, 她認為梁振英氣定神閒的反應不符"assault"的法律元素。Common Assault可以有兩種情況出現, assault and battery。如果黃毓民擲水杯擊中梁振英, 那是battery, 法庭繼而考慮黃毓民有沒有犯罪意圖(mens rea)。班太的看法是, 黃毓民作供時說他只想擾亂秩序, 而沒有襲擊的意圖, 班太認為這可能性存在。那即是說, 就算當時擲出的水杯擊中梁振英, 班太也可能會因為黃毓民沒有襲擊意圖而判令上訴得直。

本案擲出水杯沒擊中人, 所以就需要put in fear of imminent violence的元素。梁振英沒有表現出感到震驚, 所以班太覺得他的「freeze咗」的講法存著矛盾。假如聽上訴的法官另有其人, 覺得行政長官出席立法會面對激烈行為, 就算驚恐, 也不表現出來, 保存一定氣度, 以免失儀, 接納梁振英真的感到驚恐, 他沒有即時回頭觀看, 因為身體沒有任何觸痛感覺, 所以推斷自己沒有被着地的玻璃碎片反彈而割傷, 但真的感到震驚, actus reus 這一關就會符合控罪的法律要求了。當法官繼而考慮黃毓民的犯罪意圖時, 對他砌詞狡辯說潑水而非擲杯的講法, 判斷他是不值得信的人, 也可以判辨他襲擊的意圖。我記得黃毓民事後接受訪問, 講了「有掟又點?」這訪問大概並不是控方證供的一部份, 否則又是測試可信性的證據。

所以, 各位何必呱呱叫, that is the rule of the game。班太的判詞言之成理, 寫相反理據也言之成理, 最重要的是法官寫出甚麼道理你能否挑出錯處, 我就挑不出。上級法院可以挑下級錯處, 上級的上級也挑下級錯處, 唯獨吾等汝等良士刁民只能互挑錯處, 天生烝民, 有物有則, 民之秉彝, 好是懿德, 互相攻訐, 情何以堪! 別學那些不學無術的法律教授, 如梁美芬之流, 大聲疾呼叫律政司上訴至終審法院, 懂個屁, 不涉法律觀點, 上訴證明書怎會批出, 會批出也不獲終院上訴許可, end of story 。連我這一關都過不到, 別浪費時間再討論。

255 則留言:

  1. //班太的判詞言之成理, 寫相反理據也言之成理//

    真的是官字兩個口!

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    1. 好老實, 這種不確定性, 我接受.
      原因一個, 一個更佳的理論未出場! 現實未夠進步, 只可分擔結果, 不能亂指責以求心安理得.... 企在道德高線.
      畢竟高低級法官的設置, 是有合理原因的.
      客觀理性上, 如果事情是兩個口的程況下, 若平等, 是投票.... 會議、陪審團, 一向如此, 又唔見要嘈? 好明顯是思考錯誤.
      若有高低級之分, 自然是上級的決定(選擇)為準.
      已有程序公義, 得罪了: 呱呱嘈沒有幫助!
      BBTW

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  2. 「覺得行政長官出席立法會面對激烈行為, 就算驚恐, 也不表現出來, 保存一定氣度, 以免失儀, 接納梁振英真的感到驚恐, 他沒有即時回頭觀看, 因為身體沒有任何觸痛感覺, 所以推斷自己沒有被着地的玻璃碎片反彈而割傷, 但真的感到震驚」

    法官似乎已經考慮上述情況,見判詞:
    「33. 答辯人引述控方第一證人的證言:他聽到比較大力的撞擊碎裂聲音在他身後,他意識及擔心自己有否受傷、他感震驚、他要兼顧行政長官的職責、不同意他當時無反應等等,指本案有證據顯示控方第一證人在玻璃着地破裂時擔心自己會當場遭受即時非法武力。」

    估計法官已考慮但不接受這說法!

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    1. 我有一再翻看這判詞, 可以有不同解讀梁振英的state of mind的看法而寫出另一番道理, 我已說出找不到班太的錯處, 只是說可以寫另一番道理。

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    2. 所以張達明響度對梁生抽水,我真係對佢十分失望...
      佢身為法律學者,竟然連法官不接納証人証供唔等於作假証都唔識?
      一年都唔知幾多單類似事件啦,覆核王都多次被法官不接納佢理據啦,張達明又會唔會叫覆核王"不要在法庭做出於理不合及並不可信可靠的證言"?
      如果梁美芬係不學無術,張達明更加係誤人子弟...

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    3. 2:21,
      似乎老屈張達明喎!我認為佢叫人唔好跨大啲證言,佢冇將法官不接納証人証供等於作假証噃!
      不學無術嘅梁美芬都係誤人子弟咯!

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    4. 巴生有既定立場嘛

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    5. 11:31 對,後果是招至自己失望

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    6. 我屈佢乜野?佢班粉絲都响果度呱呱嘈話告得梁生俾假口供喎。。。
      原審法官接納了梁生証言,即係無誇大啦,係呢個官唔接納而已。。。
      上訴推翻証供經常發生,張教授何解要用呢D黎抽水?仲要响度引其粉絲去節外生枝?

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    7. 不如由頭開始, 巴巴話張達明響度對梁生抽水, 張生抽乜野?
      相信"似乎老屈張達明喎"由此而起, 如果張生無抽乜野, 難怪人地講
      1:47

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    8. 巴巴先生2018年9月30日 上午11:25,

      //我屈佢乜野?佢班粉絲都响果度呱呱嘈話告得梁生俾假口供喎//
      你都話係佢班粉絲嘈話告得梁生俾假口供,你屈張生『佢身為法律學者,竟然連法官不接納証人証供唔等於作假証都唔識?』

      //原審法官接納了梁生証言,即係無誇大啦,係呢個官唔接納而已//

      判詞「就某證人是否可信可靠,純在原審裁判官決定的範疇內。但若原審裁判官所作的事實裁斷不合情理、不合邏輯、有固有不可能性存在;或原審裁判官在處理證供時,就重要事項作出錯誤引述、或有遺漏、或不曾作考慮分析,定罪會是不安穩的。」

      清楚地指出上訴法庭推反原審的準則:若原審裁判官錯誤地接納證人的跨大證言,定罪會是不安穩的!法律容許上訴,正正是希望憑此機制糾正原審所犯的錯誤!

      //上訴推翻証供經常發生//
      可以證明原審犯錯是會經常發生的!

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    9. 香港的法制容許上級法院糾正下級法院所犯的錯誤!

      上訴庭改判三子即時入獄去糾正原審判刑時所犯的錯誤;終審法院改判13子即時獲釋去糾正上訴庭判罸過長監禁刑期的錯誤;人大釋法去糾正終審的錯判!

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  3. 係咪從此以後議員在立法會擲任何東西,只要無傷到人都無問題?抗辯理由亦是擾亂秩序。

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    1. 當然不是, 這些case sensitive的案件, 結果因案情而異。

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    2. 但這件案看似是掉轉,即是案情因结果而異,真係頭都暈!

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    3. 竟然有無知基層白癡替黑警講好說話,話打市民一棍可能只係機械式打落去或連日疲憊中不自覺的揮出,希望您行街比黑狗機械式疲憊雞姦都唔好出聲,包容吓啦,on99!

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    4. 請好好的看清楚別人文字的意思. 別人只是說如果主審者能這麼[體諒], [理解] 另一案件的[ 受害者] , 為什麼在另一案中又不能呢 ?

      不能的原因其實在先前的討論中已提過, 那就是 [因人而異] , 同時標少在文章也說過上訴未必冇得打, 被拒納的原因其實也是....[因人而異]

      只是討論而已 , 何需粗言穢語 ? 況且這是標少的地方 , 請有點禮貌的好.....

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    5. 標少講得好:

      //因為對黃毓民上訴得直的不滿, 轉化成不太理智的洩憤。//

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    6. 標少評朱案時講過:

      「平心而論, 定罪乃非戰之罪, 判刑嘛, 就一言難盡了。」

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    7. 匿名2018年9月29日 上午11:40

      定罪點能夠《體諒》、《理解》而唔係基於法律同事實呢?不過判刑係藝術、冇方程式嘅!

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  4. 標少,
    高见【本案擲出水杯沒擊中人, 所以就需要put in fear of imminent violence】。

    以下是被告向受害人及她带的狗掷石,冇擊中人或狗。上诉仍有罪。

    二,我的问题,
    如果受害人不知道石头飞來,例如石头從后方飞来,【那么没有immediate fear的罪名成立因素】,又冇打中,甘,有罪吗?

    MAGISTRACY APPEAL NO.369 OF 2002

    (On appeal from KTCC No.1057 of 2001)

    ---------------------------



    BETWEEN
    HKSAR Respondent
    AND
    OH EUGENE JAE-HOON


    https://legalref.judiciary.hk/lrs/common/search/search_result_detail_frame.jsp?DIS=35617&QS=%28Oh%2BEugene%2BJae%5C-%5CHoon%29&TP=JU

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    1. 如果受害人根本無驚, 咁就唔掂。

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    2. 甘,從后飞来的石头,又冇打中,可以告什么罪?

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  5. [[..黃毓民作供時說他只想擾亂秩序, 而沒有襲擊的意圖, 班太認為這可能性存在...]]
    既然[只想擾亂秩序] , 何必偏偏向著長官方向擲杯?

    [潑水]與[擲杯] , [有/冇意圖襲擊] , 這些只有黃先生一個人知道...
    同樣案情會否有同樣結果 ? [當然不是]. 因為要考慮的因素太多, 包括主審的....

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    1. 講來講去警方hea
      原審法官求其
      黃生有運

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    2. 真的浪費公帑!

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    3. 匿名2018年9月28日 下午11:48
      請參閱判詞:
      //本席在觀看閉路電視有關片段後,認為上訴人將杯拋出的動作及水杯着地之處與上訴人指稱他是向主席台方向拋擲,並無抵觸。本席不能抹殺上訴人當時是向主席台方向拋擲水杯。上訴人是向著主席台方向以拋物綫式拋玻璃杯此說法並非不可信。再者,玻璃杯並無擊中控方第一證人,這證據亦支持上訴人並無襲擊控方第一證人的意圖。//

      //本席裁定控方未能在毫無合理疑點下證明上訴人有襲擊控方第一證人的意圖。//

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    4. [[匿名2018年9月29日 上午1:22]]
      //本席裁定控方未能在毫無合理疑點下證明上訴人有襲擊控方第一證人的意圖。//

      如何 [證明上訴人有襲擊控方第一證人的意圖] ? 我都想知. 但我知道[事實的真相] , 只有黃先生知, 不幸的是有太多人[認為] 看到了/ 了解到只有黃先生知道的意圖.

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    5. 的確是看不到、不能證明黃的意圖,基於疑點歸於被告,唯有脫罪!

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    6. [[....在毫無合理疑點下證明上訴人有襲擊控方第一證人的意圖。]]

      黃先生和梁先生都互相認識 , 而他們的關係如何 , 大家在各種媒體和公開場合都可看到和知道 . 反而早前的另一宗上訴案中, 某警官跟被打的一方互不相識, 事前也亳無關係怨仇, 那打下的一棍可能只是很機械式打下去, 也極可能是在連日來的疲憊中, 不自覺的揮出, 為什麼主審者又不會以同樣的代入式去理解體諒被告呢??? 在不能明顯/肯定和證明那警官的傷人意圖下, 為什麼又不能脫罪呢 ?

      不好意思 , 基層市民不可能對法律的專有名詞認識 , 但可不可以也發表一些意見呢 ?

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    7. 618: 呵呵 自己係基層 即係窮鬼啦 DLLM的死窮鬼 不為自己利益打拼 卻去爲個統治階級服務的黑警來說項 做咪啊? 食左屎HIGH大左啊。 以為有統治階級思維就能改變自己是被統治的支那賤奴的事實嘛? 咁死蠢白癡 抵你一世受窮 抵你將來死於貧困啊 卑賤奴性的支畜

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    8. 贱兔,收口!

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    9. 匿名2018年9月29日 上午6:18

      機械式揮棍呢一個動作正正是罔顧後果的行為!揮棍意圖明顯令受襲嘅人受傷從而驅散人群!

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    10. jack wts2018年9月29日 上午9:22

      言論自由呀!不必收口,但要注意用/修詞!

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    11. [[...揮棍意圖明顯令受襲嘅人受傷從而驅散人群!...]] ???

      人既受傷又如何驅散 ? 況且當年港英的黃皮狗白皮豬打到市民嘔電都唔見有罪喎.....

      [法律之前人人平等] ? 呃鬼咩 ! 淨睇某人( 人? )的語氣就知[法律] 同[講法律] 喺上等人同高級知識份子的玩意啦, 鄉下佬都係返去耕田啦 !

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    12. 你未見過人負傷而逃咩?

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    13. 受咗傷而逃生,避免再受襲,係人都會喇!

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    14. 邊有梁生咁堅「氣定神閒」咁憂慮有第二次襲擊!

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    15. 賤格兔把口咁衰!

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    16. 兔仔最近忘記去覆診。

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  6. 一句講晒, 程序公義嘛~
    BBTW

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  7. https://www.hk01.com/%E7%A4%BE%E6%9C%83%E6%96%B0%E8%81%9E/241120/%E9%BB%83%E4%B9%8B%E9%8B%92%E4%BF%9D%E9%87%8B%E6%9C%9F%E9%96%93%E6%AC%B2%E5%8F%96%E5%9B%9E%E8%AD%B7%E7%85%A7%E8%A2%AB%E6%8B%92-%E5%AE%98-%E9%BB%83%E5%9C%A8%E6%B3%95%E5%BE%8B%E5%89%8D%E5%B7%B2%E4%B8%8D%E5%86%8D%E6%B8%85%E7%99%BD

    "四年前佔領行動爆發,不少示威者因頒發旺角清場令後仍未有離開,被控以藐視法庭罪。被告之一的黃之峰就此案上訴,審訊排期至明年4月,保釋期間須交出旅遊證件。他認為被剝奪出境自由,早前入稟申請更改保釋條件,欲取回護照,惟高等法院今(28日)拒絕其申請。判詞指,被告等候上訴期間依然負罪及刑責,即使獲保釋也不會改變此狀況。法官認為任由上訴人自由離開司法管轄區,會削弱公眾的司法信心,因上訴人在法律面前不再清白。故此,雖然上訴人的自由確因此受限,但在整個司法程序完結前亦屬必須。判詞又指,法庭是按當下的情況批准保釋,被告受擔保後情形或有變,例如離境後認為成功上訴機會低而潛逃。"

    真係不同既官有不同的判法同睇法,換轉另一位法官,可能晨早俾呢位黃生去外國了...

    黃老先生叫做幸運,黃小先生叫做不幸...

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    1. 九子要交出护照吗?我找不到。

      https://www.hkcnews.com/article/10113/雨傘運動-戴耀廷-陳健民-10113/雨傘九子案-法官拒撤「煽惑他人煽惑公眾妨擾」罪

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    2. 九子案都未正式開審,與已定罪嘅之峰案唔同!

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    3. 九子保釋期間內也可要求交出証件。。。
      咁個官其實都可以話之峰名氣大,不可能潛逃去俾番個護照佢既嗟。。。
      或許今次申請被拒係受到之前台仰走佬而受影響。。。

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    4. 巴巴先生2018年9月30日 上午11:29,


      //九子保釋期間內也可要求交出証件//

      若果法庭在批准保釋時沒有要求交出証件,誰可以於保釋期間內要求他們交出証件?

      //咁個官其實都可以話之峰名氣大,不可能潛逃去俾番個護照佢既嗟//

      根據報導:「法官認為任由上訴人自由離開司法管轄區,會削弱公眾的司法信心,因上訴人在法律面前不再清白。故此,雖然上訴人的自由確因此受限,但在整個司法程序完結前亦屬必須。」可見法庭並非考慮上訴人會否潛逃,而是因為上訴人仍未脫罪!

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  8. 標少,我的理解是否有错?
    如果在僭在受害人背后,我掷出一个石头,但冇击中人,
    系冇罪既。因为落地前,那个潜在受害者,并不知道有石头飞來。因而無【忧虑自己会当场遭受到即时及非法的武力侵犯】(见第4,14.15-16等等段的判词)或標少的immediate fear。
    乙,
    如果跟住我掷第二个石头,就系有罪!
    因为,潜在受害者,会转头看谁掷第一塊石头!
    见到我掷出第二个石头,他会【忧虑自己会当场遭受到即时及非法的武力侵犯】。

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    1. 討論普通襲擊的話, 是! (對比定義的文字便清楚)
      第二个石头, 需要將「会」字落成事實, 「因為..會」目前為止只是控方的案情推測,
      若不能證明, 便不是接納的案情, 即一樣無罪.

      需要cctv, 或第一份證供說有回頭而無爭議.
      BBTW

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    2. Jack wts,

      擲第二塊石頭, 向着受害人, 而他會憂慮受到即時非法武力侵犯, 足以構成襲擊。

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    3. 問題是「而他會」從何而來.
      第一个石头是NO
      第二个石头是... until further prove... of cos, by prosecutor
      沒有補充情節下, 保持未知, 捱到結案仍然如此, 沒法, 一定要省釋.
      REMIND YOU ALL THAT 全情節, 只「跟住我掷第二个石头」
      BBTW

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  9. 上诉法官的语言艺术,高超!
    水杯落在cy及主席mic台的正中间,
    上诉官判黃抛向主席台!

    事实【】
    裁判官裁决,水杯落地距离cy 1.5米(39段】,
    我估计水杯落地,是梁振英站立的地方
    和主席mic台的正中间。

    二,落地点是主席台的伸延木地板,
    上诉官因而说是講台方向!

    上诉官竟然相信黄毓民是抛向主席講台。


    引用段
    27,,,,再者,水杯被抛的方向是向主席台,
    而非控方第一证人身处的講台,
    可见上诉人无意伤害任何人。引用完

    大家找找cy的台及主席台的相片及视频。

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    1. re 愚见今天1.45pm.
      大家可以看见cy,及主席台。


      https://youtu.be/wEPKsR9zSfs

      距离

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    2. 判詞模稜兩可,引起坊間議論紛紛,都是法官錯。

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  10. 判词好清楚,系偏坦黄毓民。

    大家自己看看事实及道德方面。

    普通法要求cy表现 【忧虑自己会当场遭受到即时及非法的武力侵犯】。
    但普通法判例真是如聖经般,不可改动吗?
    二,

    新加坡已经改了一些普通法很久歷史的案例了。

    https://youtu.be/Xca9I1mpk5Y

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    1. 同意有偏頗黃毓民,有過份主觀及干擾之嫌。

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  11. 假设cy事件时,cy的講台,与梁yau事件相同。
    自己判断水杯事件。

    https://www.rfa.org/mandarin/yataibaodao/gangtai/wsw-11022016150123.html

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    1. 第六秒 0.06,可以见兩个台的距离。
      究竟水杯落地点是那里?
      上诉法官
      為何相信黄毓民抛向主席台的方向?
      主席台的範圍,是否包括木地版?

      希望法庭可以公开cctv电视的视频。

      https://youtu.be/o93OIbdt-VE

      Full side view

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    2. jack wts2018年9月29日 下午6:00,

      //上诉法官為何相信黄毓民抛向主席台的方向?//

      上訴法官並非相信黃拋向主席台的方向,祇是不排除有此可能,將疑點利益歸黃!

      /article希望法庭可以公开cctv电视的视频。//

      我相信該視頻已於上訴聆訊中公開!

      刪除
  12. 標少,究竟有冇哪一个案例,
    规定受害人被袭击后【重复,是后】,要表现慌张丶驚恐,才能符合
    【憂慮自己會當場遭受到即時及非法的武力侵犯】?

    当时环境来说,黄毓民已被制服,水杯的碎片已尘埃
    落定,梁振英不需要惊恐呀!
    二,估不到梁振英表现镇定,
    竟然是黄脱罪的理由。
    三,除非黄毓民飞出一把会飞的刀,
    在cy头上空中徘徊,cy仍然氣定神,
    可以蹬明梁振英,不是
    【憂慮自己會當場遭受到即時及非法的武力侵犯】!


    四,我估【憂慮自己會當場遭受到即時及非法的武力侵犯】,只是指袭击行為发生之前。
    上诉法官包括袭击之后,有商榷余地。

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    1. BBTW 2018年9月29日 上午11:40講得好:

      「客觀理性上, 如果事情是兩個口的程況下, 若平等, 是投票.... 會議、陪審團, 一向如此, 又唔見要嘈? 好明顯是思考錯誤.

      若有高低級之分, 自然是上級的決定(選擇)為準.
      已有程序公義, 得罪了: 呱呱嘈沒有幫助」

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    2. Jack 6:50,

      案例好多, 這元素毫無爭議, settled law。心中驚恐而不表現出來, 當然可以, 但也可因此被質疑可信性, 本案正是這情況。相反而言, 如果梁振英當時表現驚恐, 但法官覺得他是裝扮的, 同樣可以不信他而導致被告脫罪。

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    3. Looks like damned if he (CY Leung) did, and damned if he didn't.


      Old BJ

      刪除
    4. Haha, I only made an observation. In the instant case, even if CY Leung expressed his apprehension and his veracity was accepted by court, there is still the defendant's mens rea which prompted the appeal court to acquit on benefit of doubt. It is a double hurdles scenario. Like I said, if the case was heard before a different judge, I would not be surprised to see a different result. That said, I still urge people not to waste time to discuss the case further. It will get us nowhere.

      刪除
    5. 既然有片由Jack wts再貼, 我睇左, 不同意8:20 damned & damned 的理論.

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    6. 標少都講得好清楚,唔同嘅官「可以有不同解讀梁振英的state of mind的看法而寫出另一番道理」。

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  13. 標少,根据澳洲,NSW南威尔士省的法官指引。
    这个#憂慮受害人會當場遭受到即時及非法的武力侵犯#,是在被告的责任,不是原告的责任!

    究竟我对NSW bench notes理解是否对?

    引用
    3. 
    That such conduct was intentional or reckless in the sense that the accused realised that the complainant might be subject to immediate and unlawful violence, however slight as a result of what he or she was about to do, but yet took the risk that that might happen.

    https://www.judcom.nsw.gov.au/publications/benchbks/criminal/assault.html

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    1. 你所引用的是有關被告的state of mind (mens rea). 擲杯案以班太看法而言, 如果她是原審裁判官, 已no case to answer, 不用研究被告的意圖了。

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  14. continued from NSW judcom.nsw.gov.au,.above
    掷杯或樽,是assault.

    引用

    [5-050] Examples of assault
    The following examples of assault, which may be of assistance to trial judges, are set out in para 19–172 of Archbold.

    Striking at a person with a stick or a fist is an assault, even though the person striking misses the aim;

    drawing a weapon such as a knife or throwing a bottle or glass with intent to wound or strike, will constitute an assault;


    so will any other like act indicating an intention to use violence against the person of another: Martin v Shoppe (1837) 3 C & P 373.

    jack wts

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    1. 1.this is just guidance to courts, not binding legal rules.
      2. Re the examples in the bench notes, these are all factual contexts taken out from case law, which should not be interpreted out of the context. You can also see that in earlier part of the bench notes it clearly stipulates that apprehension of immediate violence is necessary for assault (not battery).
      3. As Bill 少 pointed out, the elements for assault is well settled (after R v Ireland, R v Burstow), nor did Cy leung, s counsel denied that in his submission to court. The logic is simply that assault is a result crime, just like murder and other offences against persons.

      Finally, Jack 兄,你咁又何苦呢. 事實裁決在沒有新證據供考慮下,是很難推翻的

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    2. Jack wts,

      重點係掟杯/樽嘅人有冇"intent to wound or strike",在本案,控方未能毫無合理疑點地證明上訴人有這意圖!

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    3. 法官判,黄毓民目的是掷向主席台,而不是cy.

      上诉法官认为,没有击中梁振英,亦系脱罪理由!

      这两个判决,理據不足。
      jack wts

      刪除
    4. intent to wound or strike"。
      我做法官,
      可以认为黄毓民爬上桌,是为了更准确
      投掷杯子。甘佢意图intent,好清楚!

      二,这个判决书,理據非常贫乏。
      三,威胁在侧面飞来,梁振英怎能够感觉到
      即时威胁?我睇其他资料,那个立刻恐惧,immediate fear,是指在威胁行为发生前。

      四,法官在梁振英事后镇定,大做文章。
      而否定cy【憂慮自己會當場遭受到即時及非法的武力侵犯】!

      【憂慮自己會當場遭受到即時及非法的武力侵犯】是不合理及法律因受害者而異
      五,假如甲在盲人乙前挥刀,当然盲人 乙不会【憂慮自己會當場遭受到即時及非法的武力侵犯】!
      甘甲就冇罪。
      六,假如甲在开眼人丙前挥刀,丙会【憂慮自己會當場遭受到即時及非法的武力侵犯】!
      甘甲就变有罪。

      七,这种法律逻辑,国際笑话!
      jack wts

      刪除
    5. Jack wts,

      請細讀判詞。法官沒有判黃的目的是擲向主席台,祇是判不能否定這可能,由於疑點利益歸被告,所以控方未能在毫無合理疑點下證明黃的目的是擲向梁!

      法官認為沒有擊中梁,所以要考慮梁有沒有感到《fear of imminent violence》,從錄影片段中梁的反應,法官「認為有關片段並不支持控方第一證人聲稱他聽到較大力的撞擊聲而感到震驚及他擔心有否受傷此證言」。

      正如上一位留言者所講:「你咁又何苦呢. 事實裁決在沒有新證據供考慮下,是很難推翻的」!

      刪除
    6. 「五,假如甲在盲人乙前挥刀,当然盲人 乙不会【憂慮自己會當場遭受到即時及非法的武力侵犯】!
      甘甲就冇罪。
      六,假如甲在开眼人丙前挥刀,丙会【憂慮自己會當場遭受到即時及非法的武力侵犯】!
      甘甲就变有罪。」

      上述的法律邏輯怎會是國際笑話?既然法律要求【憂慮自己會當場遭受到即時及非法的武力侵犯】,乙沒有這憂慮,甲當然冇罪;如果乙雖然看不見,但有憂慮(乙雖然失明,但極有可能有感覺)的話,甲就難逃罪責!

      刪除
    7. re 匿名2018年9月29日 下午9:15.

      一,
      究竟这个立刻恐惧.
      是指袭击行為前或后,
      或包括两者呢?
      二,如果只是包括行为前,
      梁振英,场面混乱,很多保安,擋住黄,
      cy怎看到水杯掷过嚟呢?
      看不到,或冇人告诉他,
      那一刻,cy又怎会恐惧,或者忧虑?

      jack wts

      刪除
    8. Jack wts,

      法官是這樣處理黃的行為!引用判詞:

      「43. 本席明白控方第一證人當時是行政長官,他前往立法會會議廳出席答問大會,若他感到「震驚」,未必會面露驚恐之情,或以身體言語凸顯他感到震驚。但在本案而言,事發突然,在控方第一證人身後突然傳來他聲稱是比較大力的撞擊聲,聲音亦足以令控方第一證人擔心他有否受傷、其他人有否受傷。若事實如他所言,控方第一證人為何不立刻回頭觀望究竟是什麼東西引致有撞擊聲呢?水杯(或碎裂後的碎片)與控方第一證人身體並無任何接觸,意即控方第一證人並非身體感受到被物件襲擊,他不曾回頭觀望究竟是什麼東西發出聲響,他為何會「意識」到他可能受傷呢?

      44. 本席認為若控方第一證人真的在玻璃水杯着地一刻已聽到聲響而擔憂他自己可能受傷,他理應立刻回頭觀望究竟(尤其是事實上無人或任何東西阻撓他回頭觀望)。控方第一證人的表現於理不合,存在固有不可能性。

      45. 事實上,影片所見,控方第一證人當時的表現亦非如他所言:「freeze咗」。他看來確是「氣定神閒」、在講台向前望。而當時保安人員是將作出抗議的議員趕離會議廳。祇是在過了2分25秒後,控方第一證人才回頭一望。他亦從無檢視他本人有否受傷。

      46. 本席明白與裁判官相比,本席無耳聞目睹控方第一證人作供此優勢,但本席在考慮了不受爭議及獨立的閉路電視片段所顯示的情況後,認為有關片段並不支持控方第一證人聲稱他聽到較大力的撞擊聲而感到震驚及他擔心有否受傷此證言。

      47. 本席重申答辯一方在上訴時明言控方並不依賴可能有第二次襲擊。本席亦認為有關片段亦不支持控方第一證人指稱他在聽到聲響後有擔心出現第「二次襲擊」。

      48. 本席認為裁判官在信納控方第一證人的證言時,無充分考慮閉路電視的片段並不支持控方第一證人的說法。

      49. 本席裁定本案的證供證據並不足夠支持普通襲擊的犯罪行為。」

      既然你都認同《cy又怎会恐惧,或者忧虑?》,點解法官已經指出控方未能在毫無合理疑點下證明這個犯罪元素,你仍然認為法官要再俾多啲解釋?

      刪除
    9. pl tell me answer of 2018年9月29日 下午9:47.

      jack wts

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    10. 請留意標少2018年9月29日 下午8:34的留言:

      //Haha, I only made an observation. In the instant case, even if CY Leung expressed his apprehension and his veracity was accepted by court, there is still the defendant's mens rea which prompted the appeal court to acquit on benefit of doubt. It is a double hurdles scenario. Like I said, if the case was heard before a different judge, I would not be surprised to see a different result. That said, I still urge people not to waste time to discuss the case further. It will get us nowhere. //

      刪除
    11. 標少2018年9月28日 下午10:52已明言:

      //我有一再翻看這判詞, 可以有不同解讀梁振英的state of mind的看法而寫出另一番道理, 我已說出找不到班太的錯處, 只是說可以寫另一番道理。//

      刪除
    12. 匿名2018年9月29日 下午8:19未段這樣寫:

      //Finally, Jack 兄,你咁又何苦呢. 事實裁決在沒有新證據供考慮下,是很難推翻的//

      刪除
  15. Hong Kong Solicitor Kevin Bowers of law firm Howse Williams Bowers (HWB) had been prosecuted for perverting the course of public justice (ESCC 2169 / 2018). What do you think are the chances of him being convicted and if convicted, what would be the likely sentence? -

    http://orientaldaily.on.cc/cnt/news/20180908/mobile/odn-20180908-0908_00176_071.html

    法庭:英籍律師押後訊

    一名英籍律師八年前涉嫌向兩名同行提出,只要上市公司中富控股(現稱粵首環保)及其前副主席鄭潔賢等人同意支付和解款項,指控鄭等人涉嫌串謀詐騙的證人便不會出庭作證,從以使鄭等人免去刑事檢控。該名英籍律師被控兩項妨礙司法公正罪,案件昨在東區法院提堂。裁判官將案件押後至十月十日再訊,以待控方準備將案件轉介區院審理,被告續准以現金四千元保釋,期間不得接觸證人及不得離開香港。

    倡付和解費 換證人不出庭

    五十一歲被告Kevin Richard BOWERS,暫時毋須答辯。首項控罪指,被告於一○年二月廿五日,向中富控股有限公司的代表律師范家碧提出,只要中富控股有限公司同意並全額支付和解款項,在指控鄭潔賢及一干人等的刑事訴訟案中相關證人便不會出庭作證,以換取鄭潔賢及其他人免刑事檢控。第二項控罪指,被告於一○年三月二日向鄭潔賢及一干人等的代表律師Thomas Alexander FYFE提出,只要鄭潔賢及其他人同意並全額支付和解款項,清盤人便不會出庭作證,以換取鄭潔賢及其他人免刑事檢控。

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    1. I don't think anyone is able to decide the case relying on the news report. If convicted, the like sentence should be 3 to 4 years.

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    2. 以前成日同他對陣的 當時他還在DEACONS 很有禮貌的英國人 兔兔有時聆訊完畢懶惰 他居然會幫我收拾雜物 有時在亞歷山大大廈的STARBUCKS和他和談 即使吵架 也會和我說再見

      唉 他和我說過他在美國給告過什麽案件的 忘記了

      這次我覺得他在劫難逃 3-4年吧 唉

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    3. 哇! 我寫948尚未見老大的回帖 刑期居然也我估計一樣啊

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    4. //被告續准以現金四千元保釋//

      想知道用乜野準則嚟訂定保釋金呢?

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    5. 「續准」即警方原本以這金額讓被告保釋, 是沒有準則的, 可能當時被告身上有這數量的錢。

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    6. 1045 叫轉擔保 一般而言 就是落案果日 俾張擔保紙 上面寫幾時幾日到東區 第一庭

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    7. 為何事發8年才將被告拘捕?

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    8. 有時法庭認為控罪嚴重會增加保釋條件, 未必按相同條件續保。為何8年? 你想下教練非禮案, 受害人8年後才報案, 審訊時相距案發9年。案發時沒有人報案或當時沒有足夠證據, 都可以是延誤的原因。有些cold case, 二、三十年後才破案的。

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    9. 應該不是案發時沒有人報案? 畢竟被告是向兩名同行提出涉嫌違法的交易, 身為律師應當有專業操守, 碰上疑似犯罪行為時需要即時報案的吧?

      刪除
    10. 10:51,
      律師和律師之間也是一個利益群體,不僅是因為他們的客戶。A今天不告發B, 不代表明天不告發,你懂的。

      PHLI

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    11. Does the Law Society of Hong Kong allow Solicitors like Kevin Bowers of Howse Williams Bowers (HWB) to practising law pending the trial of a serious charge of criminal conduct?

      https://hk.news.appledaily.com/local/realtime/article/20180907/58654540

      涉8年前向被告提出以和解金換取證人不出庭 英律師被控妨礙司法公正

      前稱中富控股的上市公司粵首環保前副主席鄭潔賢,早年因涉及信用狀貸款騙案而受審,繼而爆出律政司高層曾出席鄭的代表律師與清盤人等之間的「和解會議」,涉曾商討是否可以和解金換取不刑事起訴鄭等人。一名涉曾提出和解方案的律師事隔多年後,今被控兩項妨礙司法公正罪,控方指將安排於區院審訊。

      被告Kevin Richard Bowers(51歲),今於東區裁判法院提堂,被告暫時毋須答辯,案件押後至10月10日,以等候控方取得法律意見及轉介區院文件。被告獲准以4,000元保釋候訊,期間不得離港,亦不得接觸控方證人。

      被告被指於2010年2月25日向中富控股的代表律師范家碧提出,只要中富控股同意並全額支付和解金,在指控鄭潔賢及一干人等的刑事訴訟案中的相關證人便不會出庭作供,以換取鄭及其他人免刑事檢控。

      被告亦被指於同年3月2日,被告又向鄭及一干人等的律師Thomas Alexander FYFE提出,只要鄭及一干人等同意並全額支付和解金,清盤人便不會出庭作證,以換取鄭及其他人免刑事檢控。

      刪除
    12. Hong Kong Law Society simply should not let Kevin Bowers practise law as a solicitor unless he is acquitted after trial.

      刪除
    13. Prseumption of innocence. If he is a public official, he should step down. Otherwise his practice will not be affected.

      刪除
    14. But we also need to protect members of the public from lawyers suspected of having committed a serious crime?

      刪除
  16. re R v Ireland, R v Burstow.
    两个案件都是涉及,用电话去骚扰人,但又唔出声,或者深呼吸。
    立刻恐惧这个元素,是在cy 案完全不同情景
    的案件定下的。
    对不起,不要怪我长气,我仍然对这个立刻恐惧,是否适用於本案。

    二,就算適用,梁振英在玻璃爆后的表现,
    亦不等于可以抹杀黄蓄意掷杯!

    三,黄这个例子一开,以后喺香港酒吧,
    豈不是可以随便掷杯而法律上冇事?
    实Q点样对付你是另一回事。

    四我提议各位可以试下喺纽约,落杉机伦敦等,餐厅或者酒吧,向不相识的人掷一个酒杯,
    看看有什么后果。
    不要掷个杯太近,就在他两公尺外落地。


    https://www.independent.co.uk/news/people/law-report-purely-psychiatric-injury-was-capable-of-amounting-to-bodily-harm-1253269.html


    jack wts

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    1. Jack wts,

      你真的很長氣!既然你已有結論:上訴法官偏頗黃。標少亦指出唔同嘅法官大可以有唔同而合理嘅看法去作事實裁斷;無論你點樣再問,都冇人可以俾一個同你一樣嘅唯一判決!

      「立刻恐懼」這定罪元素已是確立的,如果控方未能毫無合理疑點地證明,被告便一定脫罪!

      請注意法官不是抹殺黃蓄意擲杯,而是不能否定黃向主席台擲杯的可能。需要強調的是:法官沒有認定黃必然是擲杯往主席台,祇是不能否定有此可能而疑點利益必歸被告才令上訴人脫罪!

      在酒吧隨意擲杯可否以「普通襲擊」定罪,則視證供能否在毫無合理疑點下證明被告嘅犯罪行為同意圖!當然,視乎證據,可以用其他罪行(如刑事毀壞)進行檢控!

      對你的第四個問題的答案,最可能是醫院!

      刪除
    2. 香港現時情況, 只要求其噏個理由話進行乜乜抗爭, 只要理由夠高尚大, 如爭取人權, 民主或自由, 就算係"刑事毀壞" 都好難告得入, 要從輕法落總會找到理由, 實際情況係咁, 拗都無謂, 算罷喇!


      塘邊學

      刪除
    3. //第四個問題//根本是小學雞出攞彩題,不用成本老點
      不如佢自己试下喺纽约,落杉机伦敦等,餐厅或者酒吧做過實驗再講
      討論水平低

      刪除
  17. 立刻恐惧不合理的地方,就系决定于受害人capacity,而非案情。
    例如我以上的盲人例子,这个组别,
    可以加上失智人士,弱智人士等等。
    你向他们身边三尺地方,掷十个杯,
    他们可能不会觉得恐惧!所以你就冇罪!


    jack wts

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    1. 你又唔係勁,長氣拗一個已是確立的定罪元素
      浪費所有人的精神
      既然是已是確立的定罪元素,你又識引文,不如你溫晒書,認為
      1.書,案例,立法不合理
      2.你有point認為可以反對書,案例,立法先講

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    2. Jack wts,

      唔好死拗,請細讀判詞對「普通襲擊」的解釋:

      //22. 根據DPP v Taylor,DPP v Little[4],襲擊行為的定義如下:

      “An assault is any act by which the defendant intentionally, or recklessly, causes the victim to apprehend immediate unlawful violence. There is no need for it to proceed to physical contact. If it does, it is an assault and a battery. Assault is a crime independent of battery and it is important to remember that fact.”

      「襲擊指被告人蓄意或罔顧後果,作出行為令受害人憂慮他當場會遭受即時非法武力。襲擊毋須有身體接觸。若有的話,便是襲擊及毆打,必須切記的是襲擊與毆打是獨立的罪行」。(非官方翻譯)

      23. 根據控方案情,控方第一證人並無被任何物件擊中,他與上訴人之間沒有任何接觸,因此控方所指的普通襲擊是屬無身體或物件接觸的襲擊 (Assault),而非有身體或物件接觸的毆打 (Battery)。

      24. 就犯罪意圖 (mens rea) ,控方須證明:

      (一) 上訴人蓄意令控方第一證人憂慮他本人會當場遭受到即時非法武力;或

      (二) 上訴人罔顧(即魯莽地)控方第一證人是否會如此憂慮。

      25. 而就犯罪行為 (actus reus),控方須證明上訴人拋擲水杯此行為令控方第一證人憂慮他本人會當場遭受到即時非法武力。//

      如果「受害人」沒有因被告的行為感到憂慮(及/或受傷害),則不能證明被告人的行為有襲擊受害人!既沒有觸碰受害人又沒有令受害人憂慮,點可以話被告襲擊受害人?

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  18. 其實巴基斯坦裔事主拿西亞誇大傷勢捏造證供律政司係咪應該刑事檢控佢俾虛假口供呢?

    http://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/news/20180920/mobile/bkn-20180920161146455-0920_00822_001.html

    教師涉摑巴裔生脫罪 官指事主誇大傷勢捏造證供

    香港扶幼會則仁中心學校一名前教師,去年10月任職期間被指在課室內掌摑當時15歲的巴基斯坦裔男生,導致其耳膜一度受損現微小破洞,男生現已康復。涉案教師否認一項襲擊致造成身體傷害罪,裁判官今(20日)裁定被告陳洞仁罪名不成立,辯方申請訟費獲批。

    裁判官裁決時指,事主拿西亞供稱受襲後聽力至今仍受影響,惟他求診的耳鼻喉科醫生卻指,事主已於去年底聽力完全康復,兩方面證供矛盾,裁判官相信事主誇大傷勢,所述並非事實。

    對於事主是否與父親串謀報假案、夾被告乳頭等事,裁判官指事主在庭上行使不令自己入罪而拒絕回答之權利,裁判官質疑若非事實,事主何不直接否認,裁判官認為報假案、夾被告乳頭等事可能是事實,並直言「司馬昭之心,路人皆知」,不排除事主受父親影響而捏造證供,故其證供絕不可信,最終裁定被告無罪。

    最後,裁判官指根據檢控政策,控方檢控須有合理定罪機會,認為當事主昨天(19日)完成作供後、可當機立斷不繼續檢控。

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    1. 報導指裁判官作出這樣的投訴:
      /對於事主是否與父親串謀報假案、夾被告乳頭等事,裁判官指事主在庭上行使不令自己入罪而拒絕回答之權利,裁判官質疑若非事實,事主何不直接否認,裁判官認為報假案、夾被告乳頭等事可能是事實,並直言「司馬昭之心,路人皆知」,不排除事主受父親影響而捏造證//

      警方是否應該立案調查?

      刪除
    2. 受害人只是少年, 耳朵確有受傷, 在庭上供詞矛盾而致被告脫罪, 警方一般都不會再採取進一步行動。

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    3. 若被少年誣告,祇有自歎倒霉!

      刪除
    4. 警察調查立案, 把守第一關, 不輕易可以誣告。

      刪除
    5. 不輕易不是不會。若不幸被誣告,祇有抗辯,經歷一段時間的煎熬,有時甚至要上訴,才能還一個清白,但那誣告人的人卻...

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    6. 你想講呢度唔係天堂?
      知丫

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    7. 當然,呢度係香港!

      刪除
    8. 報導指://裁判官指根據檢控政策,控方檢控須有合理定罪機會,認為當事主昨天(19日)完成作供後、可當機立斷不繼續檢控。//

      既然控方在事主作供後,仍堅持繼續檢控,在裁決後會否上訴?

      刪除
    9. 既然沒有上訴空間,而『裁判官認為報假案、夾被告乳頭等事可能是事實,並直言「司馬昭之心,路人皆知」,不排除事主受父親影響而捏造證供』,這便不是一般情況,警方應該立案調查吧!

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    10. 警方調查, What do you expect?
      查到DNA、天眼、第三證人、間接環境證據? NONE.
      唯一係警戒下自承案情, 簽下不利證供, Chance?
      BBTW

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    11. 原來基於實際考慮,不浪費警力!真替那被告不值!

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    12. 沒有聽審,亦沒有判詞,怎樣才可以知道裁判官基於甚麼證據去相信事主「所述並非事實」。

      刪除


    13. 根據報章報導,「裁判官裁決時指,事主拿西亞前日供稱受襲後聽力至今仍然受損,但醫生的診斷卻指他的聽力於去年底已完全康復,兩方面證供有矛盾。」 So either the treating doctor lied, or the South Asian student lied. I bet the South Asian student lied.

      http://orientaldaily.on.cc/cnt/news/20180921/mobile/odn-20180921-0921_00176_058.html

      涉摑巴裔學生 則仁前教師罪脫

      香港扶幼會則仁中心學校一名教師,被指於去年十月在課室內掌摑當時十五歲的巴基斯坦裔男生,導致其耳膜一度受損現微小破洞。教師事後已離職及被控一項襲擊致造成身體傷害罪,經審訊後,昨在西九龍法院獲判無罪。

      裁判官不排除事主和父親為索償近四百萬元而串謀報假案,更質疑控方在男生作供後沒有當機立斷停止檢控,並下令控方支付訟費給被告。

      醫生診斷與證供有矛盾

      裁判官裁決時指,事主拿西亞前日供稱受襲後聽力至今仍然受損,但醫生的診斷卻指他的聽力於去年底已完全康復,兩方面證供有矛盾。裁判官認為事主誇大傷勢,其證供絕不可信,遂裁定被告陳洞仁(四十歲)襲擊罪不成立。

      對於辯方質疑事主與父親串謀報假案、捏造證供、曾用手指夾被告乳頭等事,裁判官考慮事主行使不令自己入罪之權利,在作供時拒絕回答相關質疑,故不排除那些事可能是事實,並認為事主雖不明言,但「司馬昭之心,路人皆知」。

      最後,裁判官指出根據檢控政策,控方的檢控須有合理定罪機會,而事主於前日完成作供後,控方若能當機立斷停止繼續檢控,控辯雙方便可節省昨天訟費,質疑控方的決定導致本案出現了「不幸的發展」。

      案件編號:WKCC 2738/2018

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    14. Apple Daily has a fuller report. The South Asian student and his father had a financial motive to lie as they claimed HKD 3.95 million as compensation for the alleged incident.

      https://hk.news.appledaily.com/local/realtime/article/20180920/58704464

      事主拒答自招嫌疑問題 官:司馬昭之心

      裁判官在裁決中指出,事主案發當日到明愛醫院急症室求診,陳慧紅醫生診斷其聽力正常,左耳雖因耳垢阻塞無法檢查耳膜,但證實事主能聽清楚耳語及重覆內容。事主兩個月後被轉介至耳鼻喉專科,覆診醫生鄧宇浩診斷其失聰與案件無關,毋須再覆診,惟事主父親堅持要覆診。裁判官認為獨立的醫生證人能完全反駁事主所稱傷勢,而事主由父親代其入稟高院索償,牽涉個人利益,故接納兩名醫生證供為事實,不接納事主證供。

      事主對於辯方指其父親為取得約395萬元賠償金而報假案、案發時有否以手指夾被告乳頭等問題時,均行使免自招入罪的權利而拒絕回答,裁判官認為辯方的指控或為事實,並指「司馬昭之心,路人皆知。」

      官又指事主證供有很多嚴重問題,不排除是深思熟慮,甚至在父親影響下作供,批評其證供誇張失實,隱瞞對自己不利的事實,認為絕不可信,若因此而將無案底的老師定罪,並不穩妥且不負責任。

      男教師早前否認有掌摑,自辯時指學生兩度侵犯其乳頭,當他撥開其手時意外接觸其嘴角。

      【案件編號:WKCC2738/18】

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    15. A hopeless case like this should never have reached the stage of trial. The DoJ should have dropped the charge altogether.

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    16. 或者係警方把關不力,誤導DoJ!

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    17. 則仁中心學校是一所群育學校,是專為適應有困難兒童而設的特殊學校,未知警方在調查時有否考慮這因素?

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    18. Shouldn't miss. You discovered what?

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    19. 適應有困難嘅兒童可能有一啲異於常人嘅舉動,警方有冇研究被告對事主行為嘅投訴會否是真的?

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    20. No help. Debate here is that the prosecutor(警方) should not overkill.
      研究被告投訴 is in the direction of prosecution.

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    21. 唯有進行檢控,讓法庭裁決!

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    22. 不是唯有
      O.v.e.r.k.i.l.l
      讓法庭裁決, 法庭鬧人
      未講浪費金錢,帶出不平纏擾

      刪除
    23. 不平纏擾,替被告不值!

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    24. 其實律政司無可能唔知「獨立的醫生證人能完全反駁事主所稱傷勢」。實有醫療報告睇㗎?律政司睇得出事主講大話都照去馬係不負責任同浪費納稅人金錢嘅錯誤行為啦!

      刪除
    25. Since when has the DoJ's prosecutions division become so unprofessional? I feel sorry for the defendant who had to go through this nonsense.

      刪除
  19. 上诉官38--49段关于犯罪行為 (actus reus),点解全部讲cy?
    犯罪行为,是应该研究被告的行为呀!

    犯罪行為 (actus reus)

    jack wts

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    1. Jack wts,

      你真的是不願接受法官的判斷!
      黃的行為若令梁感受威脅或震驚才滿足對犯罪行為定罪元素的要求,所以法官一定要從各項證供去解讀梁的state of mind去判斷黃的行為是否滿足定罪的要求。即使黃真的向梁擲杯,祇要梁沒有感受威脅或恐懼,黃亦不能被定罪!大部份報稱受襲嘅人(包括梁)都聲稱受驚,所以除了受害人證供外,法官一定要檢視所有證據去判斷被告的行為是否令受害人感到恐懼!

      刪除
    2. 梁需要感受威脅或恐懼多久,例如多少分钟等,
      才能滿足定罪的要求?
      既然杯已破碎丶人已被控制,点解仍需要感受威脅或恐懼?

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  20. https://youtu.be/Xca9I1mpk5Y
    见45秒开始!
    上诉官所说黄掷向主席讲台,
    如果是指讲台的伸延地板,
    是在cy的脚踝旁!
    梁振英的演桌和那些地板,约相隔十八吋
    他就站在中间!
    jack wts

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    1. Jack wts,

      法官指黃以拋物綫方式擲杯,不能排除他擲往主席台的可能!杯已經越過梁,沒有碰到梁而落在梁身後約1.5米,所以不能排除黃的目標是梁身後的主席台,毋須理會你所指的伸延問題!

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    2. Jack wts,

      普通襲擊的法律很清晰, 法官的事實裁斷控方是極難上訴的, 所以別再花時討論好嗎? 這些在事實上推翻原裁決的情況是經常發生的, 見怪不怪。「凡事都有定期,天下萬務都有定時。生有時,死有時;栽種有時,拔出所栽種的也有時;殺戮有時,醫治有時;拆毀有時,建造有時;哭有時,笑有時...」, 訴訟也有finality, 收筆喇。

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    3. 好難得標少講耶穌!

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    4. this jack wts character is totally captivated by its own emotion and ego. couldnt be perusaded with reason or logic.

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  21. 難度大家為咗維護那世界唯一獨舞的變種香港普通法竟左支右絀把班太判決書加鹽添醋包羅萬有作無限伸延,在此參與的法律工作者面頰覺熱嗎?

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  22. Jack 兄, I am the guy who left the comment "Finally, Jack 兄,你咁又何苦呢. 事實裁決在沒有新證據供考慮下,是很難推翻的". I just wished to reply some of your points for the last time.

    1) The importance of R v Ireland and R v Burstow is not only concerned about its facts, but also that it reaffirmed that to establish assault, immediate fear of violence is required. The gist of common law is not only to pinpoint to particular facts, but to extract the relevant legal principles therein which can be applied universally. That is how ratio decidendi is formulated.

    2) You did raise a number of alternate interpretations about CY's state of mind or Wong's state of mind. Sorry that I didn't have the time to watch over all of your videos so I assume all you said are reasonable speculations. Yet, you still cannot rebut (NB. rebut = to show that sth is logically wrong OR factually wrong, but not merely raising alternative arguments) that Barnes J has raised a reasonable interpretation of CY's state of mind. The key is that in criminal law, the prosecution is required to prove Wong's criminal liability BEYOND reasonable doubt. And raising alternative possibilities, without telling us which part of Barnes J's inference is wrong, is far from sufficient to establish the required strength for a criminal conviction.

    3) You attempted to argue that the current law on assault is wrong when it included "immediate fear of violence" as a required element, which will bring discriminatory effect towards the victims of different attributes / mentality / vulnerability, etc. But I am afraid that there are numerous justifications for incorporating such element in an assault offence.

    First, as I mentioned before, assault is a result crime, so that you must prove some sort of harm / injury when you wanna lay a charge against the defendant for inflicting bodily injury against you (simple logic, isn't it)? Immediate fear of violence is just a form of "harm" / "injury".

    Second, you said it is unfair to treat victims differently when they may have different reception / responses to potential physical threat, with some fearing and some not fearing. Yet, I would like to point out that the gist of law is to protect both the defendants and victims indeed because the offences against persons is primarily designed to attribute offences of different magnitude according to the level of harm it inflicted. D would not receive severe punishment even when the victim suffered no substantial injury. Conversely, V would not receive no justice when he suffered more than expected harm. When we wanted to assess the extent of criminal liability based on the seriousness of injury, it is necessary that the law will only vary according to the extent of harm, regardless of other conditions of the victims.

    4) Don't always suggest hypos out of the context and the make a conclusion based on unsound presumptions. e.g.
    黄这个例子一开,以后喺香港酒吧,
    豈不是可以随便掷杯而法律上冇事?

    The judge never indicated such conclusion that throwing glasses randomly is necessarily a lawful behaviour free from liability for assault.

    5) As a lot of other fellow commentators has mentioned, don't let your stance blindfold you. You are going too extreme now and 輸打贏要 towards court's decision is never in line with the rule of law. I am particularly against your allegation that the court is unduly prefer and even endorse Wong's act. The court explicitly condemn Wong for disturbing the rule and order in LegCo. The judge just meant that he was not "criminally liable" for the charge. It never equates to endorsing nor encouraging such kind of behaviour. Too 上綱上線.

    Also, the judge mentioned Wong's status as a Legco member just to strengthen his inference that the Wong may merely intend to 做 show or to disrupt the normal Legco proceedings when he induced the uproar in Legco.

    I hope you can see my point and adopt a less opinionated assertion towards the judgment. This will definitely make your life easier.

    Sam

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    1. 5) As a lot of other commentators "have" mentioned.... -- sorry for the typo.

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    2. A good summation to end the discussion.

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    3. 是hope to,
      but you'll see..

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  23. 雨傘革命期間,學聯以及學民思潮領袖主導佔領行動,但係至今四年,一個都未起訴。 四年啦,乜嘢都查晒啦! 有證有據,究竟律政司幾時起訴?

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    1. 九子案11月正式開審,未知有冇其他案。

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    2. 1:40

      除咗學聯前常委張秀賢,其他八子並非雙學領袖。 當年雙學領袖,例如黃之鋒, 岑敖暉, 周永康, 羅冠聰, 梁麗幗 , 黎汶洛及周庭等人士高度參與佔中,有證有據。 在眾目睽睽下他們犯罪, 如果不起訴, 無法令市民信服。

      1:21

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    3. There should not be further action against other people involved. Not every case should lead to prosecution.

      刪除

  24. . He was convicted and appealed contending that the prosecution had failed to establish the victim had apprehended immediate unlawful personal violence. He accepted that she was frightened but that she could not have been frightened of personal violence as he was outside the house and she was inside.


    http://www.e-lawresources.co.uk/Smith-v-Chief-Constable-of-Woking.php

    jack wts

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    1. 此留言已被作者移除。

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    2. 引用
      He was charged with an offence under the Vagrancy Act 1864 which required proof of an assault.

      Smith v Chief Constable of Woking (1983) 76 Cr App R 234.

      引用完。

      以上一段的帖子是有关一个男人潜入人家花园,爬上窗口偷看女子。

      他上诉理由是没有令女子感觉立刻暴力。
      因为他在屋外。

      上诉被驳回!


      jack wts

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    3. Sorry I go back to my words and leave one more comments, coz I hope that we all can be beneficial from some sort of meaningful legal discussions

      You better read the judgment of Kerr LJ (as he then was) quoted in the website. The contentious issue is what's sort of fear will suffice to satisfy the required consequence of assault, not that fear of immediate violence is not required.

      Basically the court is deciding that you do not need to foresee the exact nature of violence, as long as you can foresee violence of some nature (note violence =/= some sortof violence in common sense, but legal sense, I. E. Bodily contact)

      This is a classic case that is widely cited in crim law textbook but it is consistent with the general doctrine of assault that we stated repeatedly.

      As Bill 少 said, it is so well settled already. Every legal practitioner would not deny that. If you wanna challenge this common premises, I can only say... "we need a lot more persuasions"
      Sam

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    4. The key is about definition of "immediate". The court r u led that immediate does not has to be spontaneous, as long as its reasonably proximate towards the scene

      Again you jump too far forward from no fear of immediate violence to no fear of violence required.

      Sam

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    5. Sorry for the numerous typos as I am typing on phone
      Sam

      刪除
    6. Jack wts,

      判詞清楚指出控方已證明普通襲擊的犯罪元素:

      "As it seems to me, there is no need for a finding that What she was frightened of, which she probably could not analyse at that moment, was some innominate terror of some potential violence. It was clearly a situation where the basis of the fear which was instilled in her was that she did not know what the defendant was going to do next, but that, whatever he might be going to do next, and sufficiently immediately for the purposes of the offence, was something of a violent nature. In effect, as it seems to me, it was wholly open to the justices to infer that her state of mind was not only that of terror, which they did find, but terror of some immediate violence. In those circumstances, it seems to me that they were perfectly entitled to convict the defendant who had gone there, as they found, with the intention of frightening her and causing her to fear some act of immediate violence, and therefore with the intention of committing an assault upon her: Accordingly, I would dismiss this appeal."

      真不明你想表達甚麼?

      刪除
    7. He misinterpreted the ratio of Smith v CC of Woking basically Iam afraid, as illustrated in the logic flow I mentioned above.

      Sam

      刪除
    8. 偏執比例完勝理性比例
      佢未準備好,網上教學完全沒有意義

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    9. //He was convicted and appealed contending that the prosecution had failed to establish the victim had apprehended immediate unlawful personal violence. He accepted that she was frightened but that she could not have been frightened of personal violence as he was outside the house and she was inside.//
      上訴明顯一定輸.
      Common sense approach: 連上訴人都不認為"受驚"是誇張作假(vs CY Leung), 我真係唔明上訴理據乜. 係咪講純理性邏輯? frightened but that she could not have been frightened (frightened yes but frightened no)
      香港案例approach: 耳仔邊大嗌串人, 便是襲擊.

      以為隔空氣、隔玻璃, 離身侵犯便不是襲擊.... 是純情地以為 法律的襲擊=日常理解的襲擊
      BBTW

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  25. 標少開篇新文章喇,再拗落去死傷無數。

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  26. 有救兵了!澳洲案例。

    引用

    There are questions as to whether it is necessary for the offence that the victim is actually fearful:


    ## In Ryan v. Khul [1979] VR 315 where a knife was thrust though the wall of a toilet cubicle to threaten the next-door occupant, the intended victim was not afraid because of the defendant’s actions. This was because the victim believed that the accused could not harm him so long as he had hold of the knife handle in the adjoining cubicle.

    【这段斜字,我估计是引用判决書 Whether the victim is uncommonly strong willed and as such is not fearful should have nothing to do with establishing the conduct for assault.】


    ## Brady v Schatzel: ““It is not material that the person assaulted should be put in fear...If that were so, it would make an assault not dependent upon the intention of the assailant, but upon the question whether the party assaulted was a courageous or a timid person”


    above: written by Raffael Maestri.

    title of summary.

    FACULTY OF LAW LAWS5004 CRIMINAL LAW (OFFENCES & DEFENCES) EXTENDED SUMMARIES.University of Sydney
    Area,Law
    Course,Criminal Law
    Course, Code,LAWS5004.
    引用完。

    我可以寫,你可以不看。
    jack wts

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    1. source of 7.48pm today.
      this web site.but NOT this link.
      i hv down load the file.
      https://nexusnotes.com/downloads/laws5005-criminal-law-final-notes/


      jack wts

      刪除
    2. 以上的这段 Brady v Schatzel是判词。

      引用

      Here the presenting of the rifle was accompanied by a threat to fire it, which was certainly inferential, if not positive, evidence that it was loaded. In my opinion, it is not material that the person assaulted should be put in fear, as observed by Parke B. in R v. St. George[17] . If that were so, it would make an assault not dependent upon the intention of the assailant, but upon the question whether the party assaulted was a courageous or a timid person.


      https://www.queenslandjudgments.com.au/case/id/509799?mview=brady|schatzel|&u=


      Brady v Schatzel; ex parte Brady
      [1911] St R Qd 206
      [In the Northern Court.] (Chubb J.)
      8 August 1911
      Criminal law — Common assault — Presenting firearm — No evidence that the firearm was loaded — The Criminal Code, s. 245.

      jack wts

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    3. 沒看,bet you fail
      as always.

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    4. I still has the genuine hope that I can stop Jack from insisting on a biased and unsound view. But as Bill siu has suggested, seems our effort all went in vain. So this will be my final reply on this repetitive argument by Mr. JACK WTS. From now on I will not reply to him if he makes the same point again

      1. Your source is definitely not an authority. No one dare to use lecture notes as authority both in school and in real world.

      2. For Ryan v Khul, pls read the last few paragraphs of the judgment. It clearly says the charge of assault is dismissed without hesitation the court could not find any evidence of the platiniffs fear of violence. I don't know why you will just say exactly contrary to the courts ruling.

      2. Brady v Schatzel is deciding that 'fear of violence' is not required because what is needed is foreseeability and apprehension of violence. If you notice at the very first reply I uses the word apprehension. It's exactly because of that reason. I hope u realise the difference in between. You can foresee the violence without mentally fearing it. It is that simple. CY failed his case because Barnes J doubted even whether he could have foreseen the glass from injuring him.

      I am afraid my patience is exhausted and don't wanna continue to spend my time making the same point again and again.

      Sam

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    5. 我全部引用的,是包括大学或法院等的案例纪录。lecture
      note 是开路先锋。!!jack wts

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    6. 我一直鬧你,今次呢方面我不得不同意你!
      如果你無以notes作authority用, Sam point 1錯誤,作為final reply無必要
      人果然各有專長,Sam哥咁高壇也犯錯
      你常識好有問題,但又不是維記,案例就手的行家!

      我都係重複要求你..
      //長氣拗一個已是確立的定罪元素,你既然識引文,不如你溫晒書,認為
      1.書,案例,立法不合理
      2.你有point認為可以反對書,案例,立法先講//
      30日下午7:20 ~不如~

      刪除
    7. Well said above. I agree that my first point is wrong. I have to confess that my impatience drove me to respond without temperament.

      I apologise for that and would like to withdraw my first point.

      Sam

      刪除
  27. jack wts 你已成功令版主開新篇了 香港法官狂妄自大看牠橫行到幾時

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  28. 差不多算是開兩篇, "何必呱呱叫, that is the rule of the game"
    Blog友都可以橫行要blog主開新篇, 你問法官何權會被取締權力? 你上嗎

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  29. 判决是藝術,不是科学,视乎法官对法律及案例
    的詮釋。

    连接见以上帖子。

    引用Brady v Schatzel判决书,

    All these cases were before our Criminal Code was passed and undoubtedly received consideration by its framers. The Code section added nothing new to the law, and the definition of an assault purports to be an exact statement of the law as then interpreted by the Court。


    B,A提及的案例,
    [11] 1844, 1 C. & K. 630.
    [12] 1840, 9 C. & P. 483.
    [13] 1868, 1 F. & F. 317.
    [14] 1840, 9 C. & P. 626.
    [15] 1870, 9 N.S.W.S.C.R. 75.
    [16] 1891, 12 N.S.W.L.R. (L.) 111.


    C.以上见判决書,
    Brady v Schatzel; ex parte Brady
    [1911] St R Qd 206
    [In the Northern Court.] (Chubb J.)

    jack wts

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  30. 洗板洗到誰都怕你了,何苦呢!

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    1. 唔係怕,係討厭
      難得佢夠純情,「有救兵了!」
      知道自己之前每提出一次,都是錯誤
      毅力堅持一件事,不過每次fail都沒有acknowlegement,是沒品!
      當然沒檢討

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  31. 目的不是洗版,只系求真相.学下嘢.
    抱歉,没能够有系统,研究上诉官的理據。
    【罔顧recklessness】.
    黄被告是正常智力,应该知道抛出水杯,可能伤害人,包括cy.

    1.2 R v G 的判决,显示黄毓民是罔顧。

    1.3
    上诉法官只用黄的身份及过去行為,判断
    黄没有罔顾cy的安全.
    1.4 大家自己比较下。


    二,黄上诉判决書58段,张上诉官提及罔顧,
    我估计是recklessness.她只提及了两件cases.
    R v G,及香港冼錦华案。
    後者我估计上诉官指omission.迄今为止,我找不到罔顾的资料。

    三,R v G,是两个小孩子十一及十二岁,
    打着火种然后离开,引致重大一百万镑经济损失。
    所以他们的名字不能公开。

    研究课题:因他们的年龄及其他,罔顧罪名可以成立吗?英国
    上诉庭取消罪名成立。冇罪了。

    当时的法官,如何介定罔顧?

    引用
    Regina v. G and another (Appellants) (On Appeal from the Court of Appeal (Criminal Division))

    ON

    THURSDAY 16 OCTOBER 2003

    The Appellate Committee comprised:

    Lord Bingham of Cornhill:
    41.
    For the reasons I have given I would allow this appeal and quash the appellants' convictions. I would answer the certified question obliquely, basing myself on clause 18(c) of the Criminal Code Bill annexed by the Law Commission to its Report "A Criminal Code for England and Wales Volume 1:
    Report and Draft Criminal Code Bill" (Law Com No 177, April 1989):


    "A person acts recklessly within the meaning of section 1 of the Criminal Damage Act 1971 with respect to -
    (i) a circumstance when he is aware of a risk that it exists or will exist;
    (ii) a result when he is aware of a risk that it will occur;
    and it is, in the circumstances known to him, unreasonable to take the risk."

    http://www.bailii.org/uk/cases/UKHL/2003/50.html

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    1. 你的没系统表現出來是糾纏、留言結果表現出來是洗版
      學習如何避免,比個人學習法律更重要

      刪除
    2. 找到冼锦华案了。
      加上R v G ,两案重点是,法官的主观判断话事!
      看来法官非常相信努力为黄毓民辩护,他不是罔顧。
      掷出玻璃杯而不会傷人?哈哈哈!

      大家看看:
      引用
      FACC No. 14 of 2004.
      IN THE COURT OF FINAL APPEAL OF THE
      HONG KONG SPECIAL ADMINISTRATIVE REGION

      FINAL APPEAL NO. 14 OF 2004 (CRIMINAL)
      (ON APPEAL FROM CACC NO. 520 OF 2003)

      _____________________


      Between :

      SIN KAM WAH,
      LAM CHUEN IP
      1st Appellant
      2nd Appellant
      and
      HKSAR

      Respondent



      44 Because these criticisms are soundly based, it is appropriate that this Court should take this opportunity of overruling R v. Chau Ming Cheong and R v. Dung Shue Wah. Henceforth juries should be directed in terms of the subjective interpretation of recklessness upheld in R v. G. So juries should be instructed that, in order to convict for an offence under s.118(3)(a) of the Crimes Ordinance, it has to be shown that the defendant’s state of mind was culpable in that he acted recklessly in respect of a circumstance if he was aware of a risk which did or would exist,

      or in respect of a result if he was aware of a risk that it would occur, and it was, in the circumstances known to him, unreasonable to take the risk.

      Conversely, a defendant could not be regarded as culpable so as to be convicted of the offence if, due to his age or personal characteristics, he genuinely did not appreciate or foresee the risks involved in his actions.

      刪除
    3. 天下間那有一種事是公平公正?自從當年謝偉俊vs鄭经翰終審被判發還重審後,我已對司法制度没信心,但小市民可以怎様?唯有自求多福!睇開D啦!

      刪除
  32. “that is the rule of the game”
    我明白已有很多案例去確立這件案的法律原則,但這原則是否太離地,不合時宜呢?不論今次被告人是何人,什麼黨派,是高官還是小市民,這樣的法律原則是保護不了大眾。

    究竟黃是否真的只想擾亂還是想傷人,他當然最清楚,但為何枱面上有咁多攻擊性較低的物品(��,文具等)可以擲而不用,偏要選攻擊性較高的去擲呢,認為他無罪的會認為他只是想潑水,失手把杯子擲出,認為他有罪的會認為區區一杯如何能擾亂會議的進行,明顯是有意擲杯。再說究竟杯子是刻意擲向CY還是主席台,又可以爭辯一番,本案法官接納了不能抹殺杯子是掟向主席台的說法,但認為他有罪的會說當時CY就是站在緊貼在主席台的地方,正因黃想掟CY但掟不中,加上保安人員在阻止,才會落到主席台,再者把水杯掟向主席台又如何起擾亂會議的作用,事實是杯子向著近CY的方向飛去,明顯是想掟CY。可見所謂的事實的裁定,也只是法官大人想信那一方,最後還是像電視劇那句,控方舉證未能達至毫無合疑點,基於疑點利益歸於被告,無罪釋放。

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    1. 討論緊乜野法律原則? 是普通襲擊吧~
      現時普通襲擊針對的, 包括[常人理解的不友善/惡意/可以受傷/不必一定受傷的身體接觸]、及[不必有接觸的某些行為],
      根本比常人、常用語理解的「普通」「襲擊」較寬廣!!!
      我很滿意.
      我不想軍法統治、人治入罪, 不想再擴闊此行之有效已被普遍承認確立的一條普通法罪行.
      某情況下(例如CY)你想入罪的話, 請勤力一些找另一條吧~
      BBTW

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  33. 黄毓民的上诉有六点,法官只研究第六点。
    但黄的第六点,毫冇理據。套用什么罪名都適用。

    幸好法官幫助他找案例。
    我的问题,究竟上诉,需要更评细的理據吗?

    引用判决書

    20(六) 有關控罪「普通襲擊」的法律分析和應用。

    【jack按,以下这段是斜字,我估计法官引用黄毓民。】

    上訴理由六:原審裁判官未有或未有充分根據案情就控罪「普通襲擊」作適當的法律分析和應用,亦沒有充分考慮上訴人就控罪提出的法律上的質疑,令上訴人的定罪不安全及不穩妥。】


    21
    正如本席在上訴聆訊時指出,在本上訴令本席最關注的是究竟上訴人當時的行為是否構成普通襲擊罪。本席首先處理上訴理由六。
    22
    根據DPP v Taylor, DPP v Little,襲擊行為的定義如‍下:

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    1. 理論上祇要有一個理據成立,便不能證明毫無合理疑點,上訴人便可以脫罪!

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    2. 我估要睇晒全部理據,
      不能单凭一个去决定。

      除非那个是根本性的。

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    3. Jack wts,

      請唔好拋!上訴庭若要駁回上訴是需要駁回每一個上訴理據,但祇要有一個理據成立,已經表示有合理疑點,所以會判上訴得直,毋須理會其他理由,見判詞第64段:

      //64. 本席明白上訴人提出其他上訴理由,亦給予本席相當詳盡的書面陳詞,而答辯一方亦曾就所有上訴理由一一陳詞,但既然本席已裁定上訴人面對的控罪罪名不成立,本席認為不須再花時間處理其他上訴理由。//

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  34. 如果有终審,我估计会探讨上诉官justify 黄的行為!
    上诉官的身份論及过去行為論,確是石破天驚!

    【受害人的立刻恐惧反应應该是如何的?】
    二,我估计终審判决书会包括以下:

    Brady v Schatzel是判词。

    引用

    Here the presenting of the rifle was accom,,,,

    In my opinion, it is not material that the person assaulted should be put in fear, as observed by Parke B. in R v. St. George[17] . If that were so, it would make an assault not dependent upon the intention of the assailant, but upon the question whether the party assaulted was a courageous or a timid person.


    https://www.queenslandjudgments.com.au/case/id/509799?mview=brady|schatzel|&u=


    Brady v Schatzel; ex parte Brady
    [1911] St R Qd 206
    [In the Northern Court.] (Chubb J.)
    8 August 1911

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    1. Jack wts,

      請細閱標少文章末段:
      //別學那些不學無術的法律教授, 如梁美芬之流, 大聲疾呼叫律政司上訴至終審法院, 懂個屁, 不涉法律觀點, 上訴證明書怎會批出, 會批出也不獲終院上訴許可, end of story 。連我這一關都過不到, 別浪費時間再討論。//

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  35. 根据【 陳德章】向曾俊華掷鸡蛋案上诉判决書,
    黄毓民可以有罪。
    一,黄向主席講台掷杯【上诉官的判断】。但立法会主席就坐在那个台呀!傍边可能有其他人!即黄可以预期可以擊中人。与陳案相似。
    看CCTV便知道!

    二,至于鸡蛋是否擊中人,並不重要!
    与黄案中的杯冇擊中人,互相呼應!

    引用陳德章】向曾俊華掷鸡蛋案上诉判决書

    13.  最後,裁判官對整體案情作出了分析:

    「17. 另一方面,假設上述的分析有錯的話,本席認為,即使被告人沒有以台上任何人作為目標的話,罔顧(“Recklessness”)的法律原則亦適用如本案。被告人當時向演講台的方向投擲蛋,他必然預見蛋是有可能擊中台上的人士,包括第一控方證人,但他明知此風險,卻罔顧該風險而擲蛋。至於蛋是否實際上全部擊中了第一控方證人,那並不重要,因身體傷害並非控罪上的元素。

    18. 基於以上的分析,法庭滿意控方已在全無合
    理疑點的舉證標準下,證實控罪上的所有元素,故
    裁定被告人所面對的控罪,罪名成立。」


    https://legalref.judiciary.hk/lrs/common/search/search_result_detail_frame.jsp?DIS=98195&QS=%28陳德章%29&TP=JU
    高等法院原訟法庭

    刑事上訴司法管轄權

    定罪及判刑上訴

    案件編號:裁判法院上訴案件2014年第741號

    (原東區裁判法院案件2014年第2355號)

    ---------------------

    香港特別行政區

    上訴人 陳德章 (CHAN TAK CHEUNG)
    ---------------------

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    1. 陳德章

      引用
      判決

      49. 上訴人的兩項上訴駁回,他須即時收押服刑,刑期仍然為3星期。

      刪除
    2. 陳德章案上诉判决书的【蛋】字,改做【玻璃杯】,亦可以用于黃案终審【如果有】!

      黄掷杯轨迹,左边是cy及保安保鏢,右边是主席及職員,cctv can tell you.


      引用

      47. 正如裁判官指出,向人擲蛋,具有一定的潛在危險,擲蛋的人實無法保證對方不會受傷。就算對方不受傷,但被蛋擊中,那仍然是實質的襲擊行為,隨時會弄污對方的衣物至不能復原。假如被擊中的是頭或臉,對方更儼如被摑了巴掌。

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  36. 再请教,
    梁需要感受威脅或恐懼多久,例如多少分钟等,
    才能滿足定罪的要求?
    既然杯已碎,人已被控制,点解仍需要感受威脅或恐懼?

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  37. Jack wts,

    問題真是無聊!你祇要自己心中的答案,絕不接受其他!

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  38. 問恐懼多少分钟,外行

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  39. 其實Sam已經解釋得好清楚:

    『匿名2018年10月1日 下午1:56
    The key is about definition of "immediate". The court r u led that immediate does not has to be spontaneous, as long as its reasonably proximate towards the scene」

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  40. Sam亦解釋上訴庭判上訴得直的法律觀點:

    「You did raise a number of alternate interpretations about CY's state of mind or Wong's state of mind. Sorry that I didn't have the time to watch over all of your videos so I assume all you said are reasonable speculations. Yet, you still cannot rebut (NB. rebut = to show that sth is logically wrong OR factually wrong, but not merely raising alternative arguments) that Barnes J has raised a reasonable interpretation of CY's state of mind. The key is that in criminal law, the prosecution is required to prove Wong's criminal liability BEYOND reasonable doubt. And raising alternative possibilities, without telling us which part of Barnes J's inference is wrong, is far from sufficient to establish the required strength for a criminal conviction.」

    Jack執著的祇是法官對事實裁斷!所以不預期可向終審上訴。直不值得再糾纏下去!

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