2020年2月8日星期六

自律

政府的新猶是不論你是何人, 由大陸赴港者大部份自律隔離14天, 違反者可最高被處罰款25,000元(第4級罰款)及判監6個月。可行嗎? 自律是甚麼? 即是無足夠資源人手執行之下求你幫幫忙別做孬事。以前悉尼大橋收費亭是無人當更的, 司機駕車經收慢車速, 把銀仔拋入籮中, 行使honest system, 有無拋足銀兩也無人知。香港政府叫人別搶米、搶廁紙, 去超市看下米架, 空空如也。當然, 搶米搶廁紙又不犯法, 惶恐心理下, 就算犯法也有人去搶的。

罵政府容易, 這政府也的確有很多官僚積習過久而不能前瞻的思維。可是, 務實地去想下, 政府沒有魔術棒, 有不少事情是辦不到的, 政府只是講了不少蠢話和做了不少蠢事。先看下輿論。

【明報專訊】政府刊憲,今日凌晨起由內地抵港、及抵港前14日曾到內地者,必須接受強制家居隔離檢疫,違者可罰款及監禁,政府多次強調要受檢疫者「自律」、訴諸「公民責任」,毋須戴上電子手環監察行蹤,只會抽樣突擊檢查。對於受檢疫者可自行乘車返住所,同住家人可繼續自由出街,港大感染及傳染病中心總監何栢良直斥措施「兒戲」,亦有醫生批評執行粗疏,憂慮家居隔離會導致SARS時期淘大花園翻版事件。議員亦斥如同「A貨」隔離。

違者可囚6月 5‧7午夜失效

特首林鄭月娥會同行會昨召開特別會議,訂立《若干到港人士強制檢疫規例》附屬法例,除了4類人獲豁免,其他抵港前14日曾到內地者,均須接受14日強制檢疫,違者最高可罰款2.5萬元、監禁6個月。法例昨日刊憲,設日落條款,今年5月7日午夜失效。

......

警方消息人士表示,警察會在關口維持治安,當有人拒絕與衛生署人員合作,如拒提供資料,警察會介入。他表示有明顯病徵者要送院,無病徵但在申報表報稱屬「確診者的緊密接觸者」則要送隔離營。至於接受家居檢疫者,須於兩小時內抵達指定地點,警察會以抽查形式,透過電話、WhatsApp聯絡或上門,若找不到受檢疫者會通知衛生署,兩次警告無效後,第三次再犯時,衛生署會發隔離令。

何栢良批評「措施兒戲,與市民期望落差甚大」,罰則不夠重、欠阻嚇力,「所有措施都靠人自律、靠突擊抽樣是不足夠,違反的懲罰又不夠重,有效性存疑,令我感覺(政府)只是在看香港時運低,還是時運高」。


訂立規例(regulations)的權力來自第599章《預防及控制疾病條例》的第7條, 而7(3)也說明了違反規例「可處不超過第3級罰款及監禁不超過6個月」, 你以為政府可以為所欲為要罰一百幾十萬判監十年八年只要刋憲就可以執行, 這些更改都需要以立法形式由立法會來處理, 否則是經不起法律挑戰的。現在刋憲訂立的罰款為第4級, 已違反了主法例第7條。就算現在違反自律隔離的罪行, 能否經得起其他法律挑戰也是未知之素, 若有人違反了這自律式的隔離令而否認控罪, 會先爭論案情事實, 然後爭論法律。怎爭論要有實際檢控案例才知道。

還是老問題, 強制隔離的設施及人手都不足, 根本不能全面執行, 想找個地方作隔離中心就立即有人堵路抗議, 盡無恥自私之能事, 可拒大陸人來也不能拒港人從大陸回來, 你來做政府決策者, 請問有何良策? 胡謅式的批評有誰不會, 叫你講個具體方案出來, 就分分鐘講這要政府去想辦法。政府在無辦法中想了自律隔離這方法, 想招義工幫手監察隔離的人都不易找到, 政府要是全知全能的上帝才能解決這問題, 任憑大陸可10天內起了醫院出來, 都只能安置幾千人, 試問自私自利以爭取個人權益為己任的一部份香港人, 有甚麼能力提出務實的方案?  若一早全面封關搞到食物供應不足、沒菜吃的時候, 你又會看到香港人另一嘴臉。有人認為要強制自律隔離的人帶電子手帶方便監察, 就算有十萬八萬條手帶, 怎樣監察? 由誰監察? 有呀, 去連登班馬, 叫黑衣人去監察, 好過揾警察。

自律很不理想, 但諸君可有良方? 

93 則留言:

  1. 特首都唔係同一條船,佢怕什麼
    煲粥有老鼠屎有乜所謂,佢都唔食煲粥

    想同大家講
    記得相信政府,唔怕,口罩都唔使戴!

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  2. "你來做政府決策者, 請問有何良策? 胡謅式的批評有誰不會, 叫你講個具體方案出來, 就分分鐘講這要政府去想辦法。"

    市民有得SAY?真係好笑
    權力係政府度,唔係政府做,邊個做
    要市民自己去阻塞關口?又要我地非法集會嗎?
    市民講晒封關都唔做,而家又要我地俾良方

    "若一早全面封關搞到食物供應不足、沒菜吃的時候, 你又會看到香港人另一嘴臉。"
    又同特首一樣扮傻?阻隔源頭變封晒港人,封晒食物,封晒所有物件?

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    1. 要求封關的人,似乎沒有講清楚封什麼, 所有人都唔入得?還是只有中國籍的唔入得? 其他非中國籍非香港人,又如何呢? 香港係自由社會,不是大陸,話封就封。

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    2. 8:03,
      重重覆覆講了N次"可拒大陸人來也不能拒港人從大陸回來", "強制隔離的設施及人手都不足, 根本不能全面執行", "想找個地方作隔離中心就立即有人堵路抗議", "政府在無辦法中想了自律隔離這方法, 想招義工幫手監察隔離的人都不易找到", 要求你們這些扮傻和真傻的人提出***可行又合法的"封關"/防疫方案***, 你們都提不出來! 我只可以說你們反政府上腦, 或者只是甚麼都不滿意然後只有罵罵罵, 所以還是算吧!

      有攻擊性的人都是受過傷害但又不知道怎樣療傷,
      P

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    3. 封關都要講求如何去封
      有多少人力物力去做支援吖?
      封關通唔通過相稱牲測試吖?
      有冇違憲吖?
      有冇不合法或者越權吖?
      有冇違返「人權」吖?
      有冇足夠地方吖?
      有冇一個全香港市民都滿意嘅地方吖?

      我做又係俾人鬧 我唔做又俾人鬧
      俾人冇目的地鬧完
      問佢有咩建議
      一個字:「冇」

      哈哈
      正苦真係正苦
      真係叫苦連天

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    4. 萬無一失先做,食得屎啦
      你會唔會怕出街會有花盤跌落街,唔出街
      講埋D低智野,封關洗唔洗問埋耶穌先啊
      政府有你呢D思想,點做野啊
      岩就讚,唔岩就小,就係甘簡單

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    5. 這世代人人都能發聲,持有外國國籍能愛港愛國,不懂jurisprudence也能大談法治

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  3. xx: 其實這病毒和流感一樣,在武漢外的死亡率比流感還低。有太多沒看醫生,沒吃藥都自動好返的個案。大陸今次封城反應太快,太激,我估計是吸取SARS教訓。但這種新型病毒,大家都無經驗,事後看,就根本不用封城。我想北京事後會打算這次封城的做法。這在人類史上從來沒發生過。

    xxxx: 說得好!
    不過, 眼見武漢肺炎傳染能力極強, 作為中央政府的謹慎做法, 封省, 封城, 封區, 封鄉兼且封家也是迫不得已! 否則, 眼前排華浪潮應該是大得多!

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  4. 谢谢。非常應同

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  5. 全世界的微生物學家、病毒專家教授、流行病理學專家和医生等等沒一人能準確預測武漢疫症,連專家都唔得,特首和她的班子又唔係專家,更不是"先知",他們又怎會知和及時作出適當措施來應付疫症? 疫症未有任何跡像發生時,若他們在不清楚的情況下又沒有任何依據而隨意發出指令叫市信儲備必需品如口罩、消毒液、糧食和日用品等等,市民會聽從嗎? 咪一樣鬧爆政府危言聳聽、沒事找事做、擾民等等

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    1. 黃之鋒眾志已從美國將十萬口罩運港,看來是他們一早得知內情作出適當措施。他果然是CIA訓練出來的!

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    2. 只提供口罩就太睇少CIA同之鋒哥嘅本事,話唔定佢地有更犀利的招數令鄉港人投降

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  6. 公就你輸,字就我贏,所有方案都會令全部人滿意的,所以林鄭同整個政府做所有野都是錯,咁林鄭又何必想咁多野去俾你地鬧

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    1. 所以有傳泛民要响2022同某富豪合力奪特首之位,真係想睇下佢地話事時有何良方...
      民進黨成功長期執政,結果台灣經濟越來越衰...
      香港班本土派區議員無個好事做到,連派口罩都派到發選民爛渣...

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    2. 估計林鄭衰係個"樣"到 樣惡講野表達唔出真誠係大罪 君不見賀特首出來講野 大把黃尸跪求佢過黎管香港

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    3. 林鄭的面目擺明是草菅人命,不管是藍屍抑或畜生也不放在眼內。當狗也不會看人臉,真糟糕

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  7. 我有一個做醫生的舊同學,在社交平台分享了這篇(有毒的)文章:

    我們是一群醫管局工作的醫護,雖然沒有參與是次由「醫管局員工陣線」發起的罷工行動,是政府及醫管局口中形容繼續在艱難時刻緊守崗位,同心抗疫的前線醫護,但並不代表我們與罷工醫護相對立,更不認為他們是在抗疫戰場上棄甲曳兵的「逃兵」。

    我們在此衷心感謝罷工的戰友,他們冒着被醫管局秋後算帳的風險,甘願犧牲個人前途利益。

    香港抗疫戰事已到危急存亡的時刻,然而,政府官員及社會少數人對不斷抹黑罷工醫護,更有公務員公然嘲諷罷工前線醫護理應染上新型冠狀病毒肺炎,相信此等涼薄言論絕非香港人的普世價值,更加無助同心對抗疫情。

    我們深信,罷工同袍的訴求絕不是為了個人福祉,而只是為了全香港人健康著想,以及每個前線及後勤醫護員工在抗疫工作上得到適切保護。

    罷工的同事是防疫抗疫的勇武,留守的同事就成為他們的安全網,我們因着許多不同的原因未能走得更前,但我們都有同一個目標就是齊上齊落,不論對同事對病人。誠如有護士同事曾說過,今次留守的同事是為了今天的病人,罷工的同事是為了防止以後出現數以萬計的病人,請不要再嘗試分化醫護,更不要無止境地對醫護進行道德勒索,我們相信所有醫護在抗疫路上是並肩同行,無分你我,有心人的分化定必徒勞無功。

    我們懇請香港人團結一致,攜手抗疫,共同走出逆境。我們亦希望醫管局不要對這班忠心為港人健康而向政府勸諫的同事,作出任何處分。為了港人的健康,為了減少將來醫療系統崩潰的機會,他們已承受了極大的風險。

    _____________

    這文章看似合情合理,但我看到文章中粗體字的字眼,總覺得作者是偽善和抱雙重標準看待反罷工的人。我不禁問,作者所期望團結一致的「香港人」,是否包括異見人士和擔任公職(如警察)的人?

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    1. 罷工的同事是防疫抗疫的勇武

      罷工即係冇做野, 冇做野又如何防疫抗疫? 是否只要我叫兩聲口號, 就猶如哈利波特中叫咒語一樣, 叫兩叫, 就「去去病毒走」?
      對於此句, 我不予任何比重。

      齊上齊落

      有人堅守崗位, 有人在罷工, 行動和理念不一致, 如何叫「齊上齊落」? 如果是「齊上齊落」,不是行動和理念都應該一致, 都一起罷工嗎? 怎麼會有「我們因着許多不同的原因未能走得更前」這一句說話? 齊上齊落這說法站不住腳。

      分化醫護及道德勒索

      毫無疑問, 病人是不會因為醫護的罷工而不到醫院求診, 更不要因為明知有一班堅守崗位的醫護會返班, 所以就肆無忌憚地罷工, 利用堅守崗位的醫護的專業精神突顯出罷工者的「偉大」, 行為不只可恥, 簡直是道德敗壞, 一個如此冇道德嘅人居然說「道德勒索」這四隻字, 真是不可思議。

      忠心為港人健康

      別口水多過茶, 快快上班, 不要再搞罷工這些效用價值不大的事情, 用實際行動去證明忠心為港人健康更好。

      總結

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    2. 香港政府現時關閉口岸和強制隔離入境者的措施,與醫護界要脅政府封關的曠工行動,有甚麼因果關係?政府的措施如非醫護曠工行動而生,那麼「為了港人的健康,為了減少將來醫療系統崩潰的機會」就不是曠工者的功勞。現實就是政府不認同曠工者的理念,聲稱不屈服於他們的曠工行動(但我覺得是政府屈服了),堅持以科學防疫;曠工者也不滿政府多項防疫措施,堅持繼續曠工,他們有甚麼臉跟政府和堅持崗位的醫護人員搶功勞!

      那篇支持醫護曠工的文章的中心思想,是求醫管局不要處分曠工的醫護人員。撇開甚麼醫德、專業操守不說,香港的法律制度著重合約精神,如有傭員——包括醫護人員——故意作出違反傭佣合約的事,就是違背當初對傭主的承諾,理應接受違約的後果。要求傭主無條件承受僱員缺勤的風險,根本是曠工者無恥的「道德勒索」。套用那篇文章的說辭,假如醫管局肯把擅離職守的醫護人員驅逐出公營醫療系統,也是「為了港人的健康,為了減少將來醫療系統崩潰的機會」。

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    3. 請不要再用曠工去形容罷工的行為,罷工是基本法容許的行為,是打工仔利用對客人產生不便的行為去爭取的手段!僱主絕不能指經工會發起的罷工為曠工!

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    4. 同意香港政府採取強制隔離措施不是對醫護罷工的回應,祇是由於大陸已實施嚴控離境,香港政府才順水推舟,施行自律式的隔離措施!

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    5. 希望果班“以罷工方式返工”嘅醫護全體辭職
      五(or十)大訴求 缺一不可!

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    6. 醫管局九龍西聯網已經有3位麻醉科副顧問醫生辭職!

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    7. 2020年2月9日下午2:20的留言者,

      集體缺勤以威脅政府封關的醫護人員,是受薪於負責出入境管制的入境處,抑或是受傭於負責隔離檢疫入境者的衛生署?不,他們是醫院管理局屬下員工。他們放棄治療或護理病人的擅離職守之行為,符合「罷工」的定義嗎?如果硬要說他們的政治行動是「罷工」,那就因為他們的傭主是公營機構,而他們要脅的對象是香港政府,也勉強算是勒索自己僱主。

      另外,策劃集體缺勤行動的「醫管局員工陣綫」是維護傭員權益的工會,抑或是訴諸專業、以非正當手段干預公共政策的政治組織?大家心知肚明!

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    8. //請不要再用曠工去形容罷工的行為,罷工是基本法容許的行為,是打工仔利用對客人產生不便的行為去爭取的手段!僱主絕不能指經工會發起的罷工為曠工!//

      罷工只係保障員工爭取"僱傭條件內"的權益, 無權干預"僱傭條件外"老闆的決定

      比如老闆要出櫃, 員工唔返工抗議, 就係曠工

      --Dogdogchi

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    9. 港警的防護裝備比武漢醫護同胞還要好,香港醫護就連普通口罩也要同普通市民一樣搶購,港府明顯沒有保障醫院管理局屬下員工的傭員權益

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  8. 兔兔再説一次: 2020 全面支亡

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    1. 承你貴言。我不想在2021年拿你這篇貼文來恥笑你。

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    2. not if the WARS got to u first. heh

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  9. https://www.guancha.cn/MarioCavolo/2020_02_08_535183_2.shtml
    一位定居沈阳的美国作家马意骏:我现在就在中国,那些歪曲中国疫情的听我说
    這是一面歷史的鏡,大家可以從資料庫中找出來對照,自我評價!

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    1. then stay in 支那 , and die like a fking lowly CHINK, bitch.

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    2. 中國做到加零一, 都冇辦法扭轉輿論
      林鄭都係一樣

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    3. 中國外地(包括港澳台)的政治輿論從不在中共的控制範圍內,抹黑中國政府的文宣在網絡泛濫。不過,中共政權最在意的是內地人民對自己的觀感,它隱惡揚善的宣傳工作做得很出色。至於外地人對中國政府以至整個中國的觀感,即使是多麼厭惡,也動搖不到中共政權對內地人民的管治。

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  10. 从开始的 飞沫传播。 到后来的接触传播。 再到后来的说是有粪便传播的风险。今天终于肯承认了但是还说的很含蓄叫气溶胶传播,所以中国的文字绝对的博大精深,循序渐进的告诉你,不好直接告诉你,不然早就乱了。 说白了那就是可以通过空气传播了呗,说那么含蓄干毛线。
    文字的游戏真是好玩, 就拿有些地方说封城 ,不叫封城, 叫分区域管理。所以现在的新闻不是用眼看的,是要用脑子看的。 终于明白了那么多的人有钱了以后都想着去移民, 生活在墙内的都是韭菜,只要是没拿着镰刀的人 都是韭菜, 墙内皆韭菜, 现在不光是韭菜, 也是羔羊,牲口, 不然 科学院也不会弄个畜牧业毕业 的在那大放厥词,说疫情拐点到了 专家都没说,他一个兽医 现在被打脸了, 眼下我担心的不是这些, 担心的还是这个制度下,某些不要碧莲的领导, 为了政绩, 谎报瞒报无所谓, 别 只为了政绩, 把 谎报瞒报的事情没做好, 你们谎报瞒报 我们不在乎, 我们在乎的是 那些被瞒报 而被确诊的人 被你们错过了,漏过去了。这是可怕的事, 前天一个宣传平台上说了,山东要在9号之前断绝所有的疑似病例, 万一就为了个脸, 而瞒报 不落实治疗的话,后果有多可怕。
    现在很多饲养场都开始甩货了, 以养殖为主要生存技能的人真可悲, 鸡最便宜的3块钱一斤,有的大点的 一百块钱四只, 有的鸭子十块钱一只, 还有被活活饿死的圈里的。 盛世发生的事 呵呵真的感觉和当初捕杀麻雀没啥区别了。

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  11. 兔兔已被世衛點名散播謠言,例如話武漢的科學家在實驗室製做生化病毒出事,又謠傳係因為武漢人食野味(蝙蝠),但流傳的視頻和相片查實係利用了和台湾有邦交的太平洋小島國(帛琉售賣的水果蝙蝠湯)來抹黑中國

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  12. 「若一早全面封關搞到食物供應不足、沒菜吃的時候, 你又會看到香港人另一嘴臉。」

    全面封關是封人流,不是封物流。何有良方?叫了十多天的全面封關難道還沒聽懂?

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    1. 唔俾香港人返黎?違憲喎
      同埋全封既話D貨車司機都唔俾入?賀車自動駛入香港呀?

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    2. 政府消息指,為確保香港貨品及蔬果供應充足,只要中港司機保持車廂清潔,並行走貨運通道、不落地及戴口罩接受檢疫,就可獲得豁免毋須在港接受隔離。

      不過,內地生產的副食品(例如蔬菜、水果、雜糧、肉、蛋、調味料等)對香港人生存並非不可或缺,而且香港人亦可以從外國採購替代品。大家豈忍心讓中港司機為了運送副食品🥬🍎🥩來港而每日往返充滿病毒的黑暗大陸和「榮光」普照的香港特區?

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    3. 為撐政府又扮傻?正常人都知封關係封乜野
      講埋D低智野,部車自己行埋黎都講得出
      好簡單一句,你會唔會屋企無野食,因為出面有肺炎,唔出街直接寧願屋企餓死?
      市民講全面封關,你不如理解封關係全面搵固體物件包圍香港,連空氣都入唔到
      之後咪可以又扮晒傻,話香港人提議封關係ON9囉

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    4. //正常人都知封關係封乜野

      字面上理解,封關咪封左個關去,乜都唔比過囉。全面封關,咪更全面地執行上述既封關,全面地乜都唔比過囉。扮傻?咁你咪解釋下點樣封啲唔封啲,既係全面,又唔會產生不良影響既封關方式囉,如果真係有咁好既方法的話。

      其實,輸打贏要,呢啲咪就係你口中的香港人囉。又或者,依家全香港得你一個正常人,一聽就知道全面封關點解架咋。

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    5. 原來呢到咁多人到E家都唔理解全面封關係咩意思。正如上面所言,係呀,全面封關就係連空氣都唔比入呀。多謝巴巴先生提供笑話

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  13. 良方沒有,但有個法子肯定比林鄭政府的好,那就是禁止所有非香港居民從中國大陸入境香港。其他地區入境旅客,如過往十四日內曾身處大陸,亦不得入境。香港居民則依照二月八日開始實行的檢疫措施,家居隔離。

    其實禁止身處或過去十四天內曾身處大陸之旅客入境,科學上不是肯定比不禁更能減少輸入疫症嗎?能幫多少難說,但從邊際上看,方向是肯定的。至於為甚麼鄭大媽死不禁絶,我不知道。有說是為了中聯辦的人可以繼續中(深)港兩邊走,我半信半疑,雖然客觀上中聯辦的確有此需要。

    上兩篇有位PHLI仁兄回覆我的留言,說我沒想過「『禁止所有非香港居民由大陸入境』(可能)不能通過相稱性測試」。實不相瞞,我還真的沒有想過這一層。旅客入境,從來不是權利。Victor Mallet有香港(非永久)身分證也能隨意Deny Entry,更何況疫情危急,多國政府早已對來自大陸的旅客重門深鎖。PHLI居然認為這過不了Proportionality Test?

    至於他說我的行文像這裡某位網友,恕我眼拙,看不出來。

    David

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    1. 全面封關之後,上面見你咁大決心深受感動,為求最大限度降低傳染肺炎的風險,決定限制兩地貨車司機往來,你話好唔好?

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    2. 樓主David所提及的「禁止由大陸入境的所有非香港居民」,是否包括香港居民的居於內地而未獲發「單程證」的配偶、父母、子女?
      ______________

      禁止過往14日內曾身處中國內地的非香港居民入境香港特區,比起容許他們入境香港而要求他們在家隔離14日,統計學上更能減少輸入病例的機會,政治上更能堵著要求全面封關的悠悠眾口。至於前者的措施在科學上是否顯著有效地防止疫症在香港蔓延,未經過公平實驗根本是無從證實的。

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    3. “「『禁止所有非香港居民由大陸入境』(可能)不能通過相稱性測試」。實不相瞞,我還真的沒有想過這一層。旅客入境,從來不是權利。Victor Mallet有香港(非永久)身分證也能隨意Deny Entry,更何況疫情危急,多國政府早已對來自大陸的旅客重門深鎖。”

      因你不懂法律,也不懂政治之故。

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    4. 如無誤會,這位David兄該是於上一篇中極盡歧視及侮辱之能,尤如潑婦罵街的那位吧?
      待標少換個新帖,就裝個理性討論的面孔來騙人嗎?
      跟這種人討論,尤如和馬鹿兄說道理一樣,認真你就輸了。

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    5. 岩就讚,唔岩就小
      之前係錯就小,今次講得岩咪讚囉
      唔係標少講乜都係絕對
      另外馬鹿又唔係講乜都錯晒既
      唔認同就大家討論切搓下
      我就覺得呢個DAVID 講D野好實際
      至少唔會扮傻先

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    6. 實際?哈! 網上一片“點解吾似大陸武漢北京深圳封城”之聲。大哥,你定義左乜叫“封城”未?在大陸的所謂“封城”下,必須的人流(如貨運人員、醫療支援人員、政府官員等)還是有進出的,目的只是以類似軍管的行政命令限制民間活動。香港能仿效嗎?一港府無這麽大的權力事事有保護民權的法規,二港府只可因某具體原因向特定的群體作限制(如因湖北有大量疫情限制湖北人),不能把所有持有有效簽証(如只發生得一宗病患的西藏自治區人)的大陸人都拒收,因為中國的國土很大,一個省已經相當於海外一個國家了,此之所謂“要通過相稱性測試”。而且,無論是港府限制大陸人流的方案還是各城市的封關方案,你以為是地區領導話點就點?都要中央批准的嘛。要拋開香港現有的所有的法規,行緊急狀態停止香港的法律系統叫共產黨直接管治啦!。。。

      這大半年那些反政府反北京號稱保保護香港法治精神的“本土”,其實是在一點一滴地毀滅香港得以生存的基礎。

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    7. 2:40又吹水唔抹嘴,乜你又識風險評估/管理? 拗嚟無謂,見你咁Q巴閉,又過料俾你,你可按你試哋的「封關」定義試吓做吓風險評估,然後解釋俾大家睇吓點?


      Ranking risk
      https://www.projectsmart.co.uk/ranking-risks-rare-to-certain-negligible-to-catastrophic.php

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    8. 希望網民不作人身攻擊,以事論事理性討論,可能比政府叫大家自律隔離14天,難度高得多了。

      尤其網絡世界,人人都躲在鍵盤後,就算這一刻有人看來很理性,下一刻換個名字來潑婦罵街,誰能管得着呢?最後,可能又是靠標少關掉留言功能了事。

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    9. The reference to proportionality test is a non sequitur. The proportionality test is not engaged in every single piece of governmental policy, it is only when a fundamental right is engaged and restricted by the policy. How is any fundamental right engaged in refusing non-HK residents access to HK? Is there such right in the Basic Law or otherwise in the first place?

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    10. In this regard, I only agree there is room for argument when HK residents are refused entry.

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    11. 我轉述的是法律人士的觀點。剛才把上面兩個回應給他説了,回説,去年(?)CFA有關同性伴侶入境的判決內有不同的基準。

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    12. 不少新香港人都有來自或緊密聯繫內地的低端人口近親,現實是只禁內地人進港也停不了疫情。缺口已在多年來被賣港賊打破現在才封關是遲了

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  14. 448 考大學咩,風險管理
    政府甘叻仔,甘識衡量風險,都俾人小到撻皮
    巴閉就唔敢認啦,基本常識會有既
    有嚴重傳染病,本能都識帶番個罩啦
    唔通你又跟政府唔帶罩,有無甘傻仔啊
    自己出街睇下,市民衛生意識幾高
    政府on9,就唔好扮傻支持啦
    抱歉真性情,講野就係甘粗俗
    講到甘理性,又風險又管理
    最直接既本能都失去埋,就食得蕉啦

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    1. 對啊,別人認真,你罵認真到欠缺常識。
      到別人講常識時,你又會罵不夠認真吧?
      所以只有你口中說的真理,其他都是食蕉,無需討論,對不對。

      其實,計我話,武漢腦炎真係絕症嚟架,醫生都唔洗睇了,香港等滅亡啦。

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  15. 現在刋憲訂立的罰款為第4級, 已違反了主法例第7條。
    The quarantine regulations were made under s. 8, not s. 7 of the main Ordinance. Under s. 8(4) of the main Ordinance, the regulation may provide for a fine of Level 5. The quarantine regulations are not ultra vires the main Ordinance.

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    1. Thank you, my bad. It was written on the tram but guilty as charged.

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  16. 湯文亮:武漢肺炎最怕區議員

    【明報專訊】上星期有5000名醫護罷工5日,不少人認為在這場抗炎最危急的關頭罷工,其實是有點兒那個,但《基本法》給予市民罷工的權利,我們亦無謂多說。

    其實,醫護罷工的理由是很正確的,就是要政府全面封關,我雖然同意,但知道政府做唔到,如果將香港封至滴水不入,那麼糧食日用品又如何進來。

    後來我發覺部分人封關的意思是不准內地人來港,而香港人則可以自由出入,我覺得這不是封關,只是堵截其中一個源頭,現在政府推出14天隔離政策,其實比單單堵截內地人來港效果更佳。

    不過,這個隔離政策如何執行,真的是大費周章,官員叫入境人士自律,如果唔係,有可能罰款2.5萬元及監禁半年,大家以為這個刑罰很重,其實並不是,假如閣下是一個放債人執照的持牌人,搬屋又沒有通知有關部門,有可能被罰款10萬及監禁半年。不過 ,我又未聽過有人因此被罰。

    違隔離令刑罰不算重
    對付武漢肺炎採用只堵不圍,效果不會很好,圍的意思是隔離,確認者當然是要用社區隔離,但從內地來港的亦要14日家居隔離。

    不過,大家都同意家居隔離是很難做到的,自律更加是沒有可能,現在政府用抽樣調查,算是沒有辦法中的辦法。我相信大家未必知道,武漢肺炎最怕的是區議員,因為區議員是有能力執行家居隔離政策,現在每區都有不少區議員,各社區區議員就要自行分配工作,按時到需要隔離的人做家訪,如果那些人不在家,就要立刻通知警方,所以,避免疫情擴散,區議員的責任重大。

    區議員可幫手家訪隔離人士
    有人話我係廢佬,講的說話都是廢話,區議員身驕肉貴,怎可能做類似內地街道辦的工作,應該帶領市民激烈反對所屬社區設立隔離營,最好連家居隔離的亦要趕到其他社區,這才是區議員的職責!本來這亦是無可厚非,但可惜今年同路人在區議會大勝,區區都是自己人,順得哥情失嫂意,除非趕去離島。

    現在設立隔離營事在必行,反對亦只會徒勞無功,何不做好區議員本分,努力監察有需要家居隔離的人,令武漢肺炎早日消失,政府就自動不需要徵用民房,這才是區議員的職責。

    紀惠集團行政總裁

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    1. 紀老闆之文章又係"堅離地",配合政府之隔離政策做嘢对區議員有乜着數先,無就梗係唔會做,但反对政府和把個波(隔離營)推去别區或畀番政府再想辦法解決就有好多自私自利嘅本區街坊支持,仲有黑記黑媒幫手宣傳指責"無能"政府,咁至係典型嘅現代香港人。

      紀老闆,好心咪天真喇!

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    2. 真係要搞清楚從政 ABC: 

      做最少既野,爭取到最多既掌聲,先係從政之道

      叫兩句口號鬧下政府就贏到掌聲, 唔駛做其他野

      做實事只係做柒事,邊個咁蠢去為難自己

      ——Dogdogchi

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    3. 黃之鋒都已從CIA調來10萬個口罩,實事求是愛護香港的藍絲想必一早已經向香港警察和解放軍取得充裕口罩,他們為何沒有可憐香港的老年人免費派發一下呢?難道愛國就可以沒有人性?

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    4. 7:53兄眼中的人性,原來就是向可憐香港的老年人免費派發口罩,有派就是有人性,無派就是無人性。由此可見,這位朋友是何其實事求是,多麼愛護香港,大家該心領神會了吧?

      說實的,7:53兄如此精辟的高見,尤其是對所謂愛國就可以沒有人性的藍絲作出的批評,真是令人啞口無言,佩服佩服。

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    5. 這人性豈是一般人能理解。一般人沒有從老年人身上拿選票,亦沒有迅速搶購口罩送到內地立功呢

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    6. 黃之鋒從CIA總部調來口罩出售就是做實事。希望統戰部門高抬貴手,不要攻擊眾志網站或加入搶購。

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    7. CIA口罩唔防冠狀病毒個喎(拿...唔係我屈佢地架,佢地自己講架:
      https://www.emeraldppp.com/99-bfe-filtration-surgical-procedure-masks/?fbclid=IwAR2IZoHwKggrfpyQsdkT7ysdOhteU0WrjSdERLyVoL6BYXrKbEQ4qOGTiaQ
      )...買黎想中招?
      98.6% BFE
      完全唔講 VFE幾多...

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    8. 唔識就唔好噏啦。柒頭!美國ASTM Standards F2100, 做BFE PFE 同若干其他測試,唔包VFE. 就算level 3 都唔會寫 VFE. 你以為有VFE 勁d?死番去Discuss 啦廢佬。

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    9. 誰去撲口罩給香港人用都是好事, 如果能夠派給弱勢社群就更佳。對大陸充滿仇恨惡感的人, 大有不食周粟之慨的, 也肯搜購Made in China的口罩, 使我更佩服。

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    10. 有咩佩服?阮X安派罩果陣叫人講"XX死全家"...
      某政黨賣罩叫人捐錢兼扣多幾次款...
      某團體賣罩叫人寫五粒齋波...完全一套小農思維"我有野俾你,你要聽我話"同出一撤...
      呢D人做事原來有政治目的既,同佢地當初批評建制蛇齋餅粽有何分別?

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    11. 要人死全家來保自己安康? 還要政治脅逼? 我選不食周粟。

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    12. 巴兄所言若實, 那是很弱智的行為。

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    13. 巴兄所言非虛,佢地逼完人叫口號仲好自豪咁貼上FB,證明佢地係真心覺得咁樣冇問題

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    14. 不少人樂意叫黑警死全家。不願叫便不要拿口罩,是中國人就別那麼犯賤

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    15. 武漢肺炎持續蔓延,搞到人心惶惶,而香港現時口罩供應緊張,搞到唔少香港人都四出排隊撲口罩。喺一罩難求嘅環境底下,唔少良心機構及商戶都免費派發口罩俾有需要嘅人。而藝人阮民安(Tommy)噚日喺沙田石門免費派發400個口罩俾「真•香港人」,吸引咗唔少人排隊。Tommy要求領取口罩嘅人講出「光復香港時代革命」等等嘅口號,先可以獲得口罩。
      呢個派口罩嘅活動有部份市民拒絕叫口號,仲反鬧工作人員。除咗有部份市民不滿即場鬧爆之外,仲引起恭碩良嘅不滿。恭碩良噚日喺IG出PO鬧爆Tommy:「I don't know this guy, but i am sure he's going to HELL...... He is not what HK people represents. I am not from HK and I am ashamed that this person even exists. Hong Kong, we can do better than this !!!! #hopelesshongkong #heartless #shameless #notalent」(我唔認識呢個人,但我可以肯定佢會落地獄。佢唔係香港人嘅代表。我唔係香港人,不過我會為呢個人嘅存在而感到羞愧。香港,我哋可以做得更好!)

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  17. 香港刑法中的罰款似乎一般都比較低。外國罰天文數字不是新聞。不過,如果裁判官夠膽重判違反檢疫令的人即時入獄,先會有真正阻嚇性。Clear record對呢種offence唔應該係mitigating factor!無論十惡不赦的慣犯還是普通人,播毒風險是一樣的。

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  18. 政棍們所謂「絕食抗議」的實際操作,原來都可以係由醫生定期到場檢測血糖,及適當時候提供糖水的情況下,每人輪流絕食幾日的抗議行動。由此可見,政棍們所謂「全面封關」的實際操作,當然都可以是自己無需要時,就什麼都要封到實一實,但若自己有需要時,就隨時都開番個方便之門咁解。

    至於是誰的什麼需要能不能開門,或怎樣取捨不同持分者的需要,就當然是香港人優先,有利香港人就開,無利香港人就關。不過香港有740萬人,個個都有需要同唔需要既理由,咁即係開定關好呢?

    呀,我地香港係民主地區,當然係用民主的方式決定:幾多百萬人上街,政府就就要回應訴求,所以我要封關,我要有口罩,我要物資充裕,我要安心出街玩,我要唔洗返工但有糧出,政府做唔倒就落台... 嘩!幾民主?

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    1. 民主原來這樣壞,那林鄭和習主席可以繼續休息一下,無為而治

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    2. 2月12日下午7:27的留言者,
      民主制度不壞,敗壞的是香港人的理智、紀律、同理心、公德心。

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    3. 鏡兄,仲有香港人無獨立思考,永遠只跟風向走...否則搶廁紙,搶米,甚至搶袋袋點會發生響呢個(自稱)文明社會?

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    4. 低端人口欠缺學識,任憑政治團體洗腦,大大敗壞了香港人的名聲

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    5. 高學歷,高收入的低瑞人口...香港獨有...

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  19. 林鄭叫你唔好戴口罩WO, 阿BILL少, 你除左口罩未?

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    1. Being truculent at the wrong time will only make yourself stupid, mate.

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    2. 愛支那的藍絲 (包括老大), 攷驗你們的時刻到了, 大家上武漢去支援抗疫啊

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    3. I am not surprised to see your customarily shallow comment.

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    4. 蔡英文的副總統不也呼籲,即便是婚禮葬禮等場合也不必帶口罩。
      那暴徒還要不要逃亡台灣?

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    5. 因應中國向世界輸出疫情,現在連陳同佳也不能到台灣自首,智障說話就不如先省著吧

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    6. //智障說話就不如先省著吧

      同意,所以"中國向世界輸出疫情"這種說話,不如先省著吧

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  20. 关于疫情来源,大体上有几种观点:自然界进化,实验室泄露,敌对势力投毒,不同群体造成网络空前的纷争。科普者以阴谋论驳斥病毒人工合成、敌对投毒派等观点,而民族主义者则找寻敌对势力,批判实验室泄露派是被境外势力利用,这个争论有些乱……

    2月2日,武汉病毒所石正丽发表声明:2019年新型冠状病毒是大自然给人类不文明生活习惯的惩罚,我石正丽用我的生命担保,与实验室没有关系。奉劝那些相信并传播不良媒体的谣传的人,闭上你们的臭嘴。同时转发这个打脸消息:印度学者已经决定撤回这篇预印本文章。

    2月5日,石正丽在接受财新记者采访时再次回应争议,希望国家专业部门来调查,以还团队一个清白。“我自己的话没有说服力,我不能控制别人的思想和言论。

    以下为武小华回应石正丽的文章,特转发。

    关于我质疑石正丽研究员的朋友圈,在我睡了一个小觉后开始漫天飞,我觉得这并不是一个复杂的问题,而且相当简单。

    面对几万人的感染,几万家庭的支离破碎,几百条人命,石研究员公然撒谎也就算了,还骂这些不幸的人活该,因为是你们自己不文明习惯的惩罚,请问这些人都是吃蝙蝠吃的吗?荒唐!而且要质疑你的研究的科学家闭嘴,你已经丧失了最基本一个科研工作者的最基本要素:实事求是,以及一个科研工作者的社会底线:人性。

    当你说出这样的的话的时候,我真的是被你气的咬牙切齿,那么我就公开的把你的谎言揭露一下吧,揭露一下你的赤裸裸谎言。

    1,从蝙蝠到人,新冠病毒是如何变异的?

    第一 自然变异

    那么我们先说说自然变异吧,首先以蝙蝠为宿主的病毒,要在自然界找到1——2个中间宿主,通过这1-2个中间宿主逐渐找到人类的基因密码发生变异。

    这种情况基本在2019-nCoV冠状病毒上是不可能发生的,因为如果发现了2019-nCoV那么首先发现的是这个中间宿主,比如sars病毒会首先追到果子狸身上,但是2019-nCoV却缺少这个中间宿主,却被高福院士直接追踪到了蝙蝠身上。

    高福院士是非常清楚2019-nCoV缺少这一环的,但是他没有说或者没有说清楚,只能说除了科学家,他还有官员身份,这个身份不能让他说。

    所以大自然的变异基本排除。

    第二,实验室的修改变异

    接着讲,为什么高福院士能越过中间宿主直接找到2019-nCoV的源头蝙蝠身上呢?唯一的依据就是拥有大量的蝙蝠病毒的大数据库。

    好吧,到这里终于追到石正丽研究员这里了,看看石正丽这些年的研究成果和工作,她的数据库里拥有不少于50中以上的冠状病毒,没有这个蝙蝠冠状病毒的数据库,高福院士是不可能在很快就筛选出蝙蝠这个宿主的。

    所以2019-nCoV的原始病毒,保存在石正丽的病毒库里。

    2、好吧,让我们再看一下冠状病毒这个紫色的小蘑菇,人为的换掉它,难吗?

    不难啊,如果你不会换这个,那根本不是学生物的,可以这么说吧,中国80%的生物研究生都会,武汉大学的生物学研究所随便挑几个学生都会换掉,因为导师很厉害。别说饶博士领导的北大生命科学院,对研究生物的研究生来说,如果不会,就没法拿毕业证。

    操作过程就不必讲了,是一种体力活。

    3、新冠病毒是如何传播的

    好吧,拿到或者换掉冠状病毒的紫色小蘑菇丁之后,实验室接着要做什么呢?当然是要把病毒种在新的宿主身上啊,记录这些病毒宿主的一些列生化指标和传播途径。

    这些宿主是什么呢?那就是实验室的实验动物了,他们真的非常可能,不亚于水深火热的患者,我们称这些动物为SPF动物。

    我还养过SPF动物,哎,我真为自己身为人类而感到羞愧和深深的忏悔,即使我终身食素,也无法摆脱这种忏悔的心理,何况是身在水生火热疫区的那些可怜的病患,每每想到这些,我就能想到那些在笼子里同样有灵魂的生灵。

    那么,一种被修改了S蛋白的病毒,在宿主之间传播,这里的宿主变成了可选择的SPF动物——小鼠、大鼠、和猴子。

    病毒传播的方式常见的有集中,1.飞沫传播,比如流感病毒 2. 血液传播 比如艾滋病病毒 3. 母婴传播,比如乙肝病毒。

    那么这时候科学家,其实是实验员在修改病毒的时候,就会选择病毒和宿主的那段蛋白以决定传播方式。

    好吧,这就是考验科学家良心和利益的时候了,如果选择了母婴方式传播,即使是繁殖最快的小鼠,等小鼠成熟怀孕,也要22天为一个孕育的周期,鸡也要21天孵化。选择血液传播比较危险,如果操作不当很容易污染。

    那么为了尽快的出成果,一般会选择最快的传播方式,呼吸道传播了,世界卫生组织公布的数据:

    2019-nCoV通过人体呼吸道和肺部细胞上的ACE2(血管紧张素转化酶2)蛋白受体入侵人体的。患者刚开始的时候一般是以发热、乏力、干咳为主要表现,但是鼻塞、流涕等。

    那么,病毒是怎么准确无误的选择到这个人体的开关呢?石正丽有篇论文做过详细介绍。

    2015年,著名的自然医学电子刊物上发表了一篇论文,主要作者为中国科学院武汉病毒学研究所、武汉大学病毒研究所教授石正丽。

    这篇论文说,他们医学研究发现,只要把蝙蝠身上的S蛋白里的ACE2这个受体开关一调,这个病毒马上就可以传染给人类。利用病毒基因重组技术将蝙蝠的S蛋白和小老鼠的Sars病毒重组,得到的新病毒可以和人体的血管紧张素转化酶2(ACE2)结合,能很有效地感染人类的呼吸道细胞,毒性巨大。他们发现新病毒明显地损害了老鼠的肺部,所有疫苗管失去作用。于是,石正丽团队继续用猴子做实验,模拟病毒在人体上的效果。

    这个实验当时引起美国医学界非常大的争议,医学专家Declan Butler也在Nature Medicine上撰文表示,这种实验没有什么意义,而且风险很大。由于缺乏技术,当时石正丽团队是和美国北卡罗莱纳的一个医学小组合作。2014年美国疾病控制中心意识到这个病毒有可能成为生物化学武器时,立刻已经叫停了这种病毒改造计划,并停止拨款给相关的研究。

    开展这种研究,肯定存在很大风险,有很多文章对此表示质疑。

    好吧,我和石正丽研究员的对质,基本就到这里了,石研究的实验室员拥有2019-nCoV原始的以蝙蝠为宿主的病毒样本以及冠状病毒的数据库,也掌握了改造成为2019-nCoV的方法,我的话就就到这里,至于过程,我没有见到,不分析。

    这个新病毒,本来永远封存在保险级别的最高的实验室的,封存或者永远销毁,但是很不幸,它逃脱了,造成了几万人的感染,几百人的死亡,这个罪魁祸首我们虽然看见它了,抓住它了,但是我们还没有销毁它消灭它。为此无数的医生和救援人员奔赴一线参与救援,那才是石正丽研究员说的以命担当。

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    1. 兔仔, 引用別人的論點起碼好過指責黃絲藍絲那類屁話。

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    2. 又是內地P4實驗室漏毒的陰謀論, 他們打生化危機太多, 以為P4實驗室肯定有能力製毒。
      現階段武器化病毒沒可操作性, 因為沒有100%預防手段, 更沒100%有效的藥物, 攪炒不是正常人的選項。就如同內地小粉紅鼓吹美國軍方向武漢散播Ncov 2019一樣無知可笑。
      而且那些p4實驗室如果這麼容易漏毒, 就不會全世界10個都不到了。

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