2019年6月13日星期四

拒絕引渡

暫時忘記傷感的事, 我速讀了新西蘭上訴庭撤銷引渡韓裔居民KYUNG YUP KIM往大陸一案的判詞。兇殺案發生在2009年, Kim被指在上海殺害20歲女子Pei Yun Chen, 中國公安依賴科學鑑證及環境證供來尋兇。中國在2011年向新西蘭尋求引渡, 承諾一經定罪也不會判處被告死刑。新西蘭與中國大陸並沒有簽訂引渡協議, 但新西蘭的引渡條例容許與沒簽訂引渡協議的國家以個案方式處理引渡安排。(There is no extradition treaty in force between New Zealand and the PRC. However, Part 5 of the Extradition Act allows extradition on an ad hoc basis to countries with which New Zealand does not have an extradition treaty. ) 新西蘭當局拘押了Kim, Kim一直抗拒引渡。本案經歷了兩次司法覆核, 最終司法部長同意引渡, 被告繼而上訴, 判詞在6月11日頒佈。上訴庭批准上訴, 擱置了引渡決定。

被告提出8大上訴理由, 8個理由再分出小項, 有些成立有些被駁回。長話短說(判詞共99頁) , 獲批的原因主要有幾個:

1) 未能確保大陸具足夠人權保障,

2) 沒足夠保證被告不會受酷刑對待(因為酷刑存在、難以偵察, 施行酷刑而獲取的證供法庭往往會接納),

3) 未能確保被告不會遇到司法以外的殺害(extra judicial killing),

4) 未能確保被告會獲公平審訊(司法不獨立; 面對政治凌駕審訊影響程序公義; 辯護保障不足; 律師害怕秋後算賬而未能盡力抗辯)。

我中文(包括英文)表達能力差, 只能夠三言兩語寫出判詞的梗概, 若對以上理據看不順眼, 別找我嘔氣, 冤有頭債有主, 飛去新西蘭找法官理論。

當然在報章看到有人以此案來評論香港正在爭論得勢不兩立的逃犯條例, 指出這是大陸法治不彰而致申請引渡失敗的例子。這樣講其實只講出部份事實, 因為這引渡案還未完結, 上訴庭對司法部長發出指引, 若可以向大陸尋求多方面進一步保證和承諾, 這引渡未必不可能進行。

The Minister of Justice must reconsider the issue of Mr Kim’s surrender. In particular, the Minister should address the following matters:

(a) Whether the general human rights situation in the PRC suggests that the value of the human rights recognised under the ICCPR and the Convention against Torture are not understood and/or valued, and further, if they are, whether the rule of law in the PRC is sufficient to secure those rights.

(b) The Minister is to make further inquiry as to whether murder accused are at high-risk, or higher risk, than the notional ordinary criminal.

(c) The Minister should not treat the fact that Mr Kim will be tried in Shanghai, the stage of the investigation, or the strength of the case against Mr Kim as reducing the risk of torture, unless further inquiries provide a sufficient evidential basis for proceeding on that basis.

(d) In assessing the effectiveness of the assurances to address the risk of torture, the Minister must address such evidence as there is that:
(i) torture is already against the law, yet persists;
(ii) the evidence is that practice of torture in the PRC is concealed and that its use can be difficult to detect;
...

(還有很多, 不想盡錄)

當然, 若果這種引渡聆訊在香港法庭處理, 法官有沒有膽量指責大陸法治的各種不端呢? 抑或阿爺拍心口保證, 特區政府就拍板回應, 是個不能鴕鳥的問題。這憂慮皆因從屬關係不能對等視之而起。


289 則留言:

  1. "我怕...","我擔心...","我覺得..."就係果幾十萬人反對修訂的主流心聲...
    但呢D"假設",由1984年懼怕回歸到依家,香港人都已經試過n次...

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    1. 相反而言, 也不能只說我有信心, 我乜都睇唔到, 總要判斷現狀和往績來衡量信唔信得過。

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    2. 所以老毛話齋:實踐是檢驗真理的唯一標準
      係金科玉律也。。。
      回歸,一地兩檢已經成功過關...

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    3. 死左上天堂你諗諗佢

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    4. 巴巴先生,習近平講明不能司法獨立,你萬萬不能不顧事實,無中生有,你良心何在?

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    5. 又有何關係?侵侵夠可以肆意暫停唔聽佢話既法官職務,又可以隨便委任自己人做大法官,咁又好"獨立"?
      有良心既應該自己去衝,自己去食摧淚氣,而唔係鼓動班後生仔去衝,衝完一句"警察唔o岩,你地繼續去衝啦"繼續推班後生仔上前線...

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    6. 美國司法關中國司法咩事?

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    7. "又可以隨便委任自己人做大法官"
      唔敢講好公正
      又好似未到隨便
      都要走一套程序

      不過要講隨便
      先DQ再功能組別
      我地可能仲隨便

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  2. 乜共產黨有信用嘅咩?
    一個冇人權、冇公平審訊、有酷刑虐待…………嘅地方,你即係送有機會無辜嘅人去死,仲話柒鵝把關?條舐共舐上腦嘅柒婆會得罪老细咩!
    幾百篱市民嘅恐懼,表達出來好正常!

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    1. 回歸前,英國佬直頭可以送你去政治部,無需審訊去困你三五七年都得啦,果陣有人權嗎?
      講依家啦,美國佬仲有個關塔那摩灣,直頭係有入無出,那麼美國係咪好有人權?

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    2. 咁新彊大好多,超英趕美,世界第一,中國好波!

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    3. 唔使講外國。而家係講大陸

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    4. 咩呀,新彊自治區泥架,亦經常唔聽話,
      俄羅斯的西伯利亞,蘇聯時期好出名,依家點呢?

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    5. 俄羅斯真朋友,不過重霸佔緊我國北方大片土地,咁算唔賣國?

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    6. [幾百篱市民嘅恐懼] ??? 港大的調查 ? 幾百萬喎 , 唔知嗰[幾百萬] 的[幾]是幾多呢?

      球場同街道都可佔計人數 , 但呢位先生嘅[幾百萬] 唔知點得來? 香港連埋天真無邪的BB 都只係七百幾萬......

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    7. 民調講左啦,你講條街托咩

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  3. 這和台灣一樣, 肯定不會引渡.

    新西蘭已經因為 5G 而和大陸反面, 點會再幫你? 再多的理由都不過是砌詞.

    人命關天 ? 法律公正 ? 美國那位章小姐案到今時今日都冇結果呀 , 點解? 因為佢係大陸人囉.

    如果下下都話對大陸信唔過, 咁你信邊個?成十年前, 有個台灣朋友在美國被控做間諜 , 結果坐了2年, 老婆把房子賣了才夠付律師費, 擾擾攘攘, 辛之話係誤會 , sorry 都冇句. 如此例子 , 相信不在少數 , 不過所知的就有此例.............

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    1. 阿Kim仔應該都坐緊超過8年,順番順番..

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    2. 我刪了自己不知寫了甚麼密碼的回覆, 因為不知自己寫了的原意會出了怪獸文。我當時想講的是: Kim不是一直被拘押, 他坐了五年幾已獲保釋, 只需配帶電子腳鐐。

      我用Surface電腦, 寫中字的recognition能力很差, 很多時要花時間重寫一個字十次八次才辨認到。

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    3. Bill, do you want to try Google Input Tools in Chrome? It's very easy to use and allows Chinese typing by Cantonese transliteration, not even necessary to learn a new input method.
      https://www.youtube.com/watch?v=6ONopmzGTB0

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  4. 由廿幾萬講到百零萬, 再到現在的幾百萬....

    好心唔好再吹啦, 再吹把口就食而不知其味, 變廢了.....

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    1. 你吹你嗰80萬出嚟吖,笨!
      睇清楚,係恐懼人數,唔係遊行,傻豬!

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    2. 恐懼被暴徒搞亂社會多喎。。。
      好似今日咁,有班曱甴走去搞地鐵,呢D又係乜野意思?

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    3. 上到幾百萬,可用擔憂,未到恐懼,傻豬!
      巴巴講左新一瓣,
      幾萬衝擊掟磚挾持威完唔散暴徒,都不是和平示威者,多別有用心,對呢d肯定擔憂多過自己被引導,明冇?

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    4. 啊!原來你有份所以咁清楚,我CCTVB都睇唔到

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    5. 冷血撐警察就驚姐,有人性既使咩驚

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    6. 資料來源是片與處長,我是香港一份子,有份關心
      11:46

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    7. 一哥今日都唔敢口硬,走狗硬黎做咩

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    8. 原來人身攻擊就可以發洩到你地行動失敗...

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    9. 你碌野就硬,咁HIGH做乜?
      一哥有乜口硬唔口硬?硬又得罪你,你會怪叫,唔硬你又九硬!!
      你POINT又冇,晒氣!!
      11:46

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    10. 一哥?而家就一哥,過2年咪做富豪既大保安,好以秃應哥咪幾好

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    11. 【警方就昨日立法會一帶採取的行動見記者】現場直播....

      記協叫 (要求) 出席記者[戴頭盔 , 防毒面具...] ???

      現場所見, 確有不少後生有為的記者帶齊裝備 , 仲引以為傲面有得色...

      如此立場鮮明的記者 , 你想看到一篇中肯的報導 ? 開玩笑.

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    12. 你D靚射记者个頭,又記人老母,梗要保護自己

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    13. 人地有指出有資料來源, 你軟硬一哥走狗秃應一味發洩, 屁都唔嚮

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    14. 聰哥升级用搶,勁過秃鹰哥,前途無限

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    15. 百幾萬喎,哈哈,對應武力!
      你唔係叫警察去送死下!
      你佑唔到吹百幾萬好好用

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    16. [記協叫 (要求) 出席記者[戴頭盔 , 防毒面具...] ???

      你身處何方呀 ? 政總門口 ? 龍和道?

      有心玩嘢啫 , 講咁多做乜 ? 再講, 你啲客仔都厭啦, 咁細路, 乜嘢叫尊重都唔識.

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    17. "Photography by its nature is selective. It isolates a single moment, divorcing that moment from the moments before and after that possibly lead to adjusted meaning."

      https://www.bbc.com/news/world-us-canada-42864421

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  5. 標少,唔明點解法院/法官會唔敢問呢類問題
    法院應該冇特首嘅從屬問題?

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    1. 都唔知點講好, 通過咗修例先睇到。涉及這些問題就政治味重, 免得都唔會講。

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    2. 司法一般都是地位高、受尊重, 才可以有效執掌裁判中立公平角式, 他們不會出來回應/討論/出席記者會.
      平時不受行政壓力, 因為平排, 若有表面衝突(好少), 都係行政讓步, 尊重司法.
      有法官講過, 新例將法官暴露出來, 多出中央與香港司法接觸面, 任何將來事件, 都會是司法壓力. (你記得司法不出聲吧)
      司法被公審幾次, 包括有心與無人的, 尊嚴無存, 跛埋!!
      所以擔心的不是法院特首的接觸面.
      BBTW

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    3. 藍絲無視法律肆意攻擊法官就係一個例子。連Johnny Chan 都話係黃官,痴線得黎又滑稽

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    4. 1207果位朋友,當日楊振權副庭長判佔中班友入去坐,有媒體隨即向佢染紅抹黑,將佢參加中聯辦酒會的相話佢"染紅"...
      上個月,佔中九子判刑,班友又話政治審判,咁又係咪好滑稽?

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    5. 樹大有枯枝,佢啱唔啱睇埋终審說法

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    6. 又有另一例子,法官不知為何原因需要出席中聯辦酒會。若然如此,法官如何放心批判中國司法制度?批判完唔心驚都尷尬啦

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    7. 等馬道立退,準備上位,三權合作

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    8. 馬道立都有在中聯辦酒會的。。。

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    9. 中聯辦官式酒會當然冇問題,楊官去前民健聯成員成立嘅xx律師協會就…………

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    10. 1:26, 老外G Cross 又有無問題呢? 他入了共產黨, 所以幫中共做傳聲筒? 你咁叻就指出他有什麼錯.


      Fugitive surrender: Rights and responsibilities
      Wednesday, June 12, 2019, 10:34
      By Grenville Cross

      https://www.chinadailyhk.com/articles/186/73/64/1560307116859.html

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    11. 交叉(Cross)這篇嘢有D五毛味道喎, 佢有乜錯? 你去睇新西蘭上訴庭判金仔引渡案的理據向佢提出質疑囉。不是對錯的問題, 是角度問題。

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  6. 咁標少對西班牙引渡台籍電訊詐騙通輯犯返大陸有乜睇法?

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  7. 林鄭變成蔡英文助選人,真壞習主席大事

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    1. 一统台灣被特首攪局了

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    2. 愛國人士小心跟車太贴

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    3. 唔驶提,佢地鐘意屎坑點燈,低死

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  8. 公義? 道德 ?

    台灣先前在偵破殺人案之後 , 屢次叫香港送人過去受審, 因為那是一屍兩命的大案…但到香港要修法了, 即刻改口話[送都唔要].
    香港兩名被判了刑的人走到德國了, 申請難民身份竟然被接納 , 你說德國情報局真的不知道他們在香港做過甚麼 ?
    超級大國因為要和另一大國打貿易戰了, 所以千方百計的叫隔離馬仔扣留敵方的高級人物作人質籌碼…
    有個沙漠國家的記者被殺了, 這個非常正義的國家說要好好教訓這個老友, 但當見到屍體找不到的時候 , 即刻側側膊唔多覺….

    老共因為有一段慘痛歷史, 所以再努力都翻唔到身, 反而北美某大國殺了不少紅蕃; 大洋洲某國逼害了不少土著, 德國挑起了大戰, 殺死不少猶太人; 甚至鄰國入侵 , 在亞洲殺了不少人等等都是可原諒的, 因為人家[有錢有面] , 應該不會做壞事….

    利之所在 , 甚麼叫公義道德 ?

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    1. 你係到講好啦,北上唔好講




      公義道德

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    2. 政治搏弈真的無公義道德可言。不過, 共產黨的新賬太多, 不是歷史。

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    3. 人人都會有新賬,你意思是賬目出現明顯逆差?
      可否舉幾個例子?

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    4. 標少真的懂說話.

      不知其他國家的新賬又有多少 ? 貴國把難民送到遠離人煙與世隔絕死咗都冇人知的無人小島又點計算?


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    5. [...政治搏弈真的無公義道德可言...]
      [不過, 共產黨的新賬太多...]

      想請問那個新賬比老共少 ?

      不知這位先生是否在大陸出生,少年時受盡了共產黨的苦, ( 如肥佬 )所以非常痛恨共產黨, 一早以別種藉口移民他國 ?

      真正持平的話, 就不會老是拿幾十年前的老共和今天的比.

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    6. 9:50兄,又唔使咁快"老是拿幾十年前的",未數
      你先數標少移民,更不必
      9:18

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    7. 真係唔好比,隨時衰過以前

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    8. 最慘係人家做錯嘢,會認錯,會改善,有進步,鄰近扡區只顧權力,死不認錯,仲要復古做皇帝

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    9. //只顧權力,死不認錯//

      呢個就係點解唔信嘅主因!

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    10. 大家信唔信諾貝爾和平獎得主昂山素姬?
      9:18

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    11. 花邊新聞: Mass killing (in some case) lawful, says German court.
      Ordered that the slaughtering of male chicks should continue..
      9:18

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    12. 敢問老共有什麼慘痛歷史, 和有什麼努力但都翻唔到身?

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    13. 新聞:
      英國昨日簽好引渡文件,引渡澳洲記者回美國受審,罪名類似廿三條,可能面對175年監禁
      備受質疑將不可能得到公平審訊,UK nor US,is persecution not prosecution.
      維基解密, 朱利安·阿桑奇
      https://www.youtube.com/watch?v=3GzPdVe6OyM
      9:18

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    14. 看來民主自由國家處理引渡事宜都存在問題,香港政府提出修例明顯魯莽至極

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    15. 10:30,

      亞桑奇維基解密老美暴軍在伊濫殺平平包括記者, 記協連吠一聲都唔敢, 眾志和一班口講公義, 有超乎常人的崇高理念嘅大專學生連表態都唔取, 怕乜? 我就唔知原因, 你知就講嚟聽吓

      美軍在伊射殺平民(短片)
      https://youtu.be/jBSnC8ED9z0

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    16. 中央好似有發表人權報告批評美國人權問題,唔使香港人出聲。

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    17. 10:30

      唔係我老作嚟屈老美, 記協同一班眾志包括大學生,

      你地是非不分, 老美班政棍口講公義你地又信咁天真, 仲要前赴後繼去拜洋廟, Nathan Rich 就醒过你地多多聲, 學嘢喇


      UN court judge quits The Hague citing political interference

      https://www.theguardian.com/law/2019/jan/28/international-criminal-court-icc-judge-christoph-flugge-quits-citing-political-interference-trump-administration-turkey


      Narhan Rich 揭露NY Times 的慌言
      https://youtu.be/mvpo2jv5eqI

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    18. 大部分示威人士無拜洋廟架喎

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    19. on99, 人行佢又行趁高興囉

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    20. 10:30,

      我唔會老作屈泛民, 記協同眾志等等
      睇日月報新聞:



      稱訪美反映港人權 陳太:無可否認一國兩制變質
      https://m.mingpao.com/pns/%E8%A6%81%E8%81%9E/article/20190403/s00001/1554229890032/%E7%A8%B1%E8%A8%AA%E7%BE%8E%E5%8F%8D%E6%98%A0%E6%B8%AF%E4%BA%BA%E6%AC%8A-%E9%99%B3%E5%A4%AA-%E7%84%A1%E5%8F%AF%E5%90%A6%E8%AA%8D%E4%B8%80%E5%9C%8B%E5%85%A9%E5%88%B6%E8%AE%8A%E8%B3%AA

      逃犯條例:李柱銘率團訪美 稱蓬佩奧佩洛西關注修例
      https://m.mingpao.com/ins/%E6%B8%AF%E8%81%9E/article/20190517/s00001/1558074894950/%E3%80%90%E9%80%83%E7%8A%AF%E6%A2%9D%E4%BE%8B%E3%80%91%E6%9D%8E%E6%9F%B1%E9%8A%98%E7%8E%87%E5%9C%98%E8%A8%AA%E7%BE%8E-%E7%A8%B1%E8%93%AC%E4%BD%A9%E5%A5%A7%E4%BD%A9%E6%B4%9B%E8%A5%BF%E9%97%9C%E6%B3%A8%E4%BF%AE%E4%BE%8B

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    21. 幾個人去過美國就代表全部示威人士?幾個人過去美國傾咩都無講曬你知你憑咩話係拜洋廟?你咁講法,習主席過幾日去日本開G20咪拜靖國神社?

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    22. 泛民眾人去老美搵政棍幫手, 簡直係與虎謀皮

      hehe

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    23. 4:02, 好多人係因網絡KOL吹雞出嚟行你唔知咩, 睇吓D100, 熱狗, 急獨派, 萧公子, 十九才子, 黃郁人教主..., 數唔晒啪多, 仲未計學聯, 你唔知仲想攞老習去G20來混淆視聽, 你又蝕招喇

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    24. typo: 數唔晒咁多
      414

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    25. 又有邊個網絡KOL拜洋廟呀?

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    26. 呢班網络KOL上晒腦喇, 你唔知又食蕉喇

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    27. 習帝直情同吞拼中國北方自古以來土地嘅俄羅斯結盟,愛國人士貼睇,定扮唔知

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    28. 愛國人士食緊蕉點會知

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    29. 賣國賣港人渣連蕉都無得食, 一日到黑鬼食泥咁聲

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  9. 比777借過橋推行惡法,正常有尊嚴既人都唔會接受,更何況係一個國家

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  10. 請問標少, 有好多人在網絡使用毀壞的香港區旗作為頭像, 他們會因此干犯"國旗法"嗎?
    雖然香港警方經常口口聲聲網絡如何公眾場所, 但依我所見, 從來無人因此而被捕.

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    1. 恐怕不是實體的難以針對。

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    2. 區旗頭像"細藝"野, 好難達至做為TEST CASE的程度, 律政司懶得優先處理.
      至於網絡公眾場所犯法, UMBRELLA之下名目繁多, 你指邊瓣?
      譬如今次示威訊息平台TELEGRAM的ADMIN, 煽惑罪不必公眾場所元素都得, 拉左.
      又譬如網絡違反公德比較麻煩, 普通法下, 過唔到兩人可目睹事件的標準, 告唔成.
      BBTW

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    3. 你若有懷疑有人犯法可以先向警方舉報,等標少回覆的話恐怕遲了

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    4. 標少, 相信這理解下的「非實體」, 不是關鍵,
      試下大廈幕牆LED DISPLAY, 10呎x10呎, 玩國旗, 無可能容許.
      概念性非實體就唔關事, 頭像/幕牆, 是DIGITAL PRESENTATION, 載體夠實體.
      BBTW

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  11. 法國政府昨天公佈: 使用[防衛性槍彈] (lanceurs de balles de défense (LBD) 共19,071次, 相對2017年有超過200%的增長... 有人希望香港也會與人爭一日長短嗎 ?
    LBD et grenades de désencerclement : une utilisation en hausse de +200%...
    https://www.lci.fr › Social

    SÉCURITÉ - L'utilisation des lanceurs de balles de défense (LBD) et grenades de désencerclement par les policiers a augmenté de plus de 200% en 2018, a annoncé jeudi l'Inspection générale de la police nationale.
    (14 juin 01:25 - La rédaction de LCI )
    La crise des Gilets jaunes gonfle les chiffres de l'utilisation des munitions par les forces de l’ordre. L’utilisation des lanceurs de balles de défense (LBD) et grenades de désencerclement par les policiers a augmenté de plus de 200% en 2018, a annoncé jeudi l'Inspection générale de la police nationale. Une hausse concentrée sur les mois de novembre et décembre, au temps fort de la crise.

    En 2018, les policiers ont utilisé 19.071 munitions de LBD (6357 en 2017) et 5420 munitions (1357 en 2017) de grenades de désencerclement, soit des hausses de 203% et 296% par rapport à l'année précédente, selon l'IGPN. "La période du 17 novembre au 31 décembre représente pour les seules manifestations de Gilets jaunes près du tiers des déclarations d'usage du lanceur de 40 (le lanceur de balles de défense)", a détaillé la directrice de l'IGPN, Brigitte Jullien, lors d'un point presse.

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    1. l'IGPN 相當於[監警會]

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    2. 你隻外國走狗快滾出香港!

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    3. 請問你點解在香港?
      你父母怕左祖國偷渡/申請落泥港英?
      你自己偷渡/申請落泥港芵?
      你係原居民?接受鬼佬統治咁冇骨氣唔返祖國?
      你97後先離開日漸强大祖國寧願換特區身份証?
      香港人可隨時返去祖國你留係到叫人滚,上面咁美好既毒奶、鉛水、發瘟豬、地溝油等緊你享用

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    4. 11:25,

      九毛你瞓醒未?

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    5. 只是想讓一些坐井觀天的看看外面是一個甚麼世界而已.

      若果你不想看, 悉隨尊便. 若看不懂, 去法國文化協會報個名罷, 學費肯定比你買LV , DIOR 平宜.

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    6. 佢買到個DeliFrance包都偷笑啦

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  12. 看到暴民和為他們發聲的政棍, 我有一種被代表了的無力感
    即使覺得暴力示威道理上怎也說不通, 但道理好像怎說也說不清
    有人會認定暴政在先, 所以就必需以暴力反擊, 然後警察暴力鎮壓, 就要支持勇於打倒暴政的人
    但可能我已習慣了所謂暴政, 甚至覺得這種暴政是必要的
    因為我們沒有能力打倒它, 亦沒有信心打倒它們能換成什麼善政
    倒不如讓暴政維持秩序, 讓大家都能安心地生活
    當在這種暴政下的生活, 己經比全世界大部份人好, 這還是暴政嗎?

    其實, 歷史向來由勝利者編寫, 二戰若是軸心國勝利了, 便變成貪婪的猶太人被正義清算, 和高等文化的日本人扙義解放東亞諸國低等民族
    在政治層面上, 暴政還是善政, 只是勝利者說了算, 誰大誰惡誰正確而已
    明白了之後, 我便不再堅持什麼民主自由, 或法治精神的政治信仰

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    1. 我尊重你做奴隸的自由

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    2. 很多香港人不認為他們的生活好或者能安心生活。你是在香港居住的嗎?

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    3. 以上呢堆字點解過到機械人驗證? 完全睇唔明

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    4. 你們口說打倒暴政, 卻別說打敗解放軍, 連黑警都沒打死半個, 也別說渡過深圳河, 連金鐘都搶不到. 你們只會欺負真正手無串鐵的市民, 讓無辜駕駛者和搭地鐵的市民受害

      你們根本沒認真打倒暴政, 亦根沒可能打倒暴政, 但你們搞事的代價, 卻是"奴隸"與你們一起付, 公平嗎? OK, 退一千萬步說, 你們成功爭取獨立了, 以你們這班人的德性, 只會搞出比暴政更暴政的超級暴政.

      而我打中文, 英文, 還是日文也好, 其實也沒有分別, 因為你們不想看的, 就不會看得懂

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    5. 人哋反送中,你又砌港獨,
      人哋行駛示威權利,你又講乜解放軍,
      9唔撘8
      其實你奴隸除左與你同類人圍爐取暖,你同香港主流真係格格不入,其實大陸真係適合你多D

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    6. 我說, 即使覺得暴力示威道理上怎也說不通, 但道理好像怎說也說不清

      我不知道自己在說什麼, 失禮了

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    7. 風輕雲淡:

      你講嘅嘢唔係人講嘅,毫無道德良知。

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    8. 有乜暴力?打死警察?搶掠?學工聯會掟波籮?人哋仲去執返D垃圾

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    9. 香港好多人唔係奴才,係會有機會打擾到你奴才生活。若果你而家係香港住,你應該明白香港唔係一個適合你既地方

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    10. 你地真係反修改逃犯例? 拎支死人米字旗出嚟擾擾攘攘把托咩

      成班斗令打炮, 底吊!

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    11. 你們除了欺負真正手無串鐵的市民, 讓無辜駕駛者和搭地鐵的市民受害
      也很喜歡批評其他人毫無道德良知, 奴隸, 不是香港人, 叫人滾回大陸
      然後自稱這是為了爭取民主, 所做的都是行俠扙義
      你們, 知不知道醜字怎樣寫?

      所以, 以你們這班人的德性, 的確只會搞出比暴政更暴政的超級暴政
      你們這班暴民, 其實連自己口中的共狗也不如

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    12. 何來欺負市民?極其量咪少少打擾到市民生活,但路就唔係得一條,車亦唔係得一架。若果咁就叫欺負,警隊每次封親路咪又欺負市民?港鐵延誤咪又欺負市民?你會唔會連讓架救護車行先都覺得被人欺負呢?

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    13. 可能有一天, 有人當街被你們打到變豬頭, 你會問明明gym房也有人天天在打沙包, 為什麼不罵打沙包的人在暴力傷害傷害沙包

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    14. 送中實施影響多少人生計
      阻你小小坐車時間就超级暴政
      是非黑白不分,真係冇腦無罪!

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    15. 為了偉大的理想,別人的少少犠牲是值得的!
      你們比共產黨更共產!

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    16. 打到變豬頭係黑警對示威者做架喎,另外都仲未講修例對市民生計影響。明明已經有人講明因修例沽空港元,衝擊香港金融系統都仲要搏?你唔攞你自己副身家去支持警隊支持修例?

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    17. 總之,希望你們革命成功之餘,能盡量不要犧牲別人就好了。

      我沒有補充了,祝革命順利。

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    18. 反對修例不是革命,示威人士亦應該盡量減低對其他人影響,但無論如何感謝你的祝福

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    19. 顏色革命.
      BBTW

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  13. //誰大誰惡誰正確//

    這是大部份民眾的無力感!難度當權者真的不能放下本身利益而為大眾做些好事?

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    1. 凸顯東、西方價值信念不同

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  14. 在暴動前作了一個總結供朋友理解事件的大輪廓:

    1. 中港之間97年後一直在談正式的逃犯移交協議,北京一直有要求——現在的逃犯條例修訂,不是北京加強管控香港的突然手段,這是陰謀論。
    2. 雙方談判的立場是:香港政府按一貫的與其他國家相同的逃犯移交協議慣例,把北京當外國政府看待,對北京有和對外國國家等同的要求,例如不能判死刑等。而北京則認為,這不是兩國之間的逃犯移交協議,是國內的區間逃犯移交協議,怎麼可能向下屬政府給予對外國國家同等的承諾?所以談判一直膠著—— 香港政府能堅持20年已經算是難得,並沒有言聽計從北京這個事情,而北京也一直和香港談了20年,尊重一國兩制。
    3. 這20多年間中港間的變化是:i.國內的利益集團已經成板塊,在香港都有聯繫人,即所謂白手套。ii.中國的GDP增長了13倍,中港間的人流物流也相應地增長了很多,所涉的罪案自然亦多。簡單地說,這麼緊密聯繫的兩地,怎麽可能沒有逃犯移交協議? 事實上北京的投訴聲音近五年是越來越響亮、甚為不滿—— 客觀的情況是,沒有逃犯移交確實是一個漏洞,香港人不能把頭埋在沙裏視而不見。
    4. 因為出現了臺灣殺人案,要移送犯罪的香港居民出外地,必定需要修改這條例——臺灣殺人案確實是觸發這個修例的緣起,香港政府並沒有借臺灣殺人案過橋,即是說,就算不移交逃犯往北京,為了移交逃犯往臺灣,這條例也必須要修定。
    5. 香港政府作的,是除了為臺灣殺人案修訂條例,這修訂也一併涉及所有沒有與香港簽订逃犯移交的地區(包括大陸),而這個修訂是根據國際範本。
    6. 因為與中港之間的逃犯移交協議在膠著狀態,香港提出這個能覆蓋大陸的建議,肯定是得到北京同意的。從北京這方,暫時不堅持簽訂正式的逃犯協議(及從三年改到七年以上的案件),是一個對香港的退讓。而香港這方,因為條例按國際範本作修訂,也算是達到了國際標準的要求。
    7. 事情的出錯處,除了香港人普遍對北京的信心問題,另外就是因為臺灣殺人案有時間的限制,必須要及早修例。而這個時候提出這個修訂,就給準備10月份區議會選舉的泛民一個打擊建制、爭取選票的好機會。
    8. 香港人的信心問題可以分兩方面:i.普遍的恐共。事實上如果北京政治上要打壓香港九七後就可以有很多的方法,接納這個修訂對北京而言目標肯定是那些與中國有關的大犯(不超過25億元以上的經濟案件大概也不算是大),不是香港那些小貓小狗小市民,所以這方面香港人是多慮了。ii.另一方面,北京近年對大陸民間確實是加強管控,這方面的退步,實讓香港人感到懼怕。
    9. 綜合以上,因為北京有實質上的需要、確實在受損害,現在香港人祇有兩個選擇:接受逃犯修訂,還是接受人口以坐洗頭艇的方法突然失蹤?以為反對修訂成功就可以回復到97年,那是癡人說夢。

    PS:不過我認為暴動後北京/港府已經沒退路了,泛民鼓動更激烈的抗議的話,戒嚴出解放軍的機會不低。

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    1. 逃犯條例冇問題,拉罪犯冇問題,處理台灣殺人犯亦冇問题。問題係既不是國家命令,亦冇時間死線,台湾已表明不會因修訂條例接收,各界這麽多疑慮,特區政府為何不作充份諮詢,還要繞過立法會程序,想快刀斬亂麻,自然激起民憤,事到如今,簡直咎由自取,還拖累中央,破壞中港關係

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    2. //接受逃犯修訂,還是接受人口以坐洗頭艇的方法突然失蹤?//

      基於對大陸的不信任,除非把所有保障條款寫入法例,否則會選擇後者:坐洗頭艇,始終是非法的,不能明目張膽。不相信把「逃犯」暴露於「陽光」下會減少被「屈」嘅事件!

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    3. 咁叻咁勁派隻诜頭艇去加拿大救慢慢周先啦

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    4. 現在一個好大的控訴就是説特區沒有作充分諮詢。認識民主黨內尊貴的議員的可能都知道,民主黨今年籌款的主題就是“特區政府倒行逆施,打倒林鄭!”,民主黨的這個行動主線報紙上也有報導。以此觀之,塗謹申在立法會內選主席上的的拖字訣、各民主黨年青議員的大火力攻擊、胡志偉的“林鄭八婆”論到“林鄭是李鵬,快D去死”論,完全有脈絡可尋。就是比較保守的民主黨也如此,可見從dayone起泛民根本就不想作諮詢,衹是想否決修訂議案,因為他們知道按議會規則運作的話,他們沒有人數去反對,所以佔中判刑,林榮基去臺灣,第一次遊行,黃台仰發聲,教協舉牌,第二次遊行,再到這次的暴動,一系列的動作首尾相連,炒作的是大眾對中國的非理性恐懼。同我講缺乏諮詢,當我傻架? 事實上真諮詢的話,要與真正的專家對問,標少談到的那個律政司靚女就是香港少有的專家,因為她與其他國家談逃犯移交條例好多年了。現在我們香港掛法律專業title的,有多少個以真正的專業精神去處理問題,而不是空喊泛政治口號以爭取大衆內的話語權?

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    5. 泛民/民主黨都無推動修例,諮詢D咩?就算當泛民/民主黨想否決,政府唔識搵市民諮詢?政府諮詢市民要經泛民/民主黨?全香港得“律政司靚女” 識引渡法例?咁多“掛法律專業title”既人士話政府缺乏諮詢你又唔聽?

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    6. 4:14, 飯民班垃圾政棍同鬼佬劣師有研究中國法制? 唔多覺噃, 呢班人無研究又不在中國生活, 有乜資格干涉中國內政?

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    7. 佢地應該較熟識香港法律。但你講還講,唔好係到鼓吹港獨,香港法制和事務係中國內政同法制既一部份。

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    8. 6:49, 九唔撘八!

      傷港大劣師九噏你又信, 睇吓歐美黑警點对付示威者, 和香港警隊比較, 香港警隊算係小兒科

      https://www.facebook.com/1510759872481231/posts/2284323761791501/

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    9. 唔信大律師既話我應該信邊個先好?仲有,香港黑警開槍喎,你條片都無人開槍

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    10. 看短片0:28左右, 黑警做乜? 唔通係打雀?
      打過街老鼠?

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    11. 漁護處修改虐待動物法例都諮詢兩個月啦.逃犯條例修訂只諮詢三星期.政府對大律師公會和律師公會的反對意見都沒有回應.更拒絕接見大律師公會的代表.這是那門子的諮詢!?
      potato

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  15. 你比你朋友去理解‘大輪廓’個總結都水蛇春咁長,香港政府急咩呢?

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  16. 標先生有回過大陸嗎? 去國廿幾年, 有回去[探險] 嗎?

    香港就有一群人從來都不肯回去看, 人家請, 政府傍住都唔去. 甚麼也沒看到, 甚麼也不知道 , 卻可以似層層的大作故仔呃細路, 說上面是如何如何的恐怖 , 就算高鐵在香港 , 也千萬不要行埋去, 會死人的.

    改革開放幾十年了, 香港人台灣人星洲馬拉泰國海外華人回去做生意讀書退休的有多少 ? 有幾多人被拉了? 有幾多人被勞改了? 打靶了?

    香港回歸廿多年, 有多少時間平靜過 ? 八萬五, 負資產 , 反國教, 反廿三條, 反政改, 14占中, 16魚蛋事件 , 校園事件, 19逃犯條例….再加上年年的64, 71…大大小小都差不多無日無之了… 在[教協] , [記協] 的薰陶下, 香港年青人學到了甚麼呢?

    反觀人家上面有和平氣氛 , 漂亮的學習環境 , 可以專心一致的學習鑽研 , 不再是當年的吳下阿蒙了, 香港人爭不過人, 就又加重抗爭 , 說人家來滲透了…

    這些人長進嗎? 那些政棍和別有用心的, 真的為香港嗎?

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    1. 睇到‘和平氣氛’ 個到真係笑左出黎

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    2. 唔怪得佢,人地講乜佢信乜,
      一條可憐虫罷了

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    3. 可憐虫說誰了?

      請繼續笑, 唔好俾佢停.

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    4. 香港有好多人番過大陸,無番過大陸既人佔少數,何況大陸一早改革開放,唔係北韓,無番過都了解到,無番過都有大陸人落黎香港講述你接受唔到既事實

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    5. 中共建國70年,仍未能建立法治社會,腐敗貪污横行,中共長進嗎?對得起中國人嗎?

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    6. 4:20, 一国兩制你忘記了? 你不在國內生活, 中国法制你知幾多? 你有研究? 有就講嚟聽吓, 無就收檔, 呱呱嘈乜?

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    7. 6:31,中共的電視認罪,舉世無雙,天下無敵,哈哈!

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    8. 你推理都唔錯,知道國內生活就發表唔到咁坦率既言論

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    9. 6:56, 你無料就收檔喇

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    10. 下午6:31,

      我雖然不在國內生活, 但亦有注意中国法制的進展。很抱歉,到現在,中央仍然強調依法治國,距離以法治國還有一大段路要走!

      若不是腐敗貪污横行,習總亦不須嚴打!

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  17. 不妨又說說賴昌星事 :

    事發之初, 老共要人, 人家不肯, 說你底子不好, 怕送回去你會攞人命. 十多年過去, 千金散盡, 山窮水盡, 人老體衰 , 人家不要賴先生了, 怕會蝕了社保, 一句”你好像有所改善了…” 賴先生就被人送上飛機歸去…

    看官, 賴先生回去之後, 有否被判死刑要勞改打靶呢 ? 唷 , 不用下回分解, 結局你們是知道的.

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    1. 賴昌星遣返返去係攞黎權鬥用。咁辛苦同西人傾先帶到佢返去會唔會轉個頭就死刑打靶呀,純粹過手癮咩。

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  18. 巴巴先生,不如你返大陸住啦,到時要翻牆先睇到標少blog,不過翻牆喺中國犯法㗎.

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    1. 翻牆喺中國犯法?咁所有一卡兩號同roaming都犯法了??

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    2. 翻牆, 一卡兩號,roaming 幾樣野唔同架喎。。。你有無返過大陸?

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    3. [...你有無返過大陸?]

      嘩哈哈~~~露哂底啦, 證明呢班人真係.....

      喂 8:11 [你又有無返過大陸?]

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  19. 法律界同政黨, 有班人已經利用來攪暴動
    -------------------------------------------
    自己去lihkg討論區 search

    請大家準備好制造漆彈
    突發 有人號召沽港幣持美金 (2)
    614 油油行動 正式啟動

    油油行動 既post至恐怖
    614 油油行動 正式啟動
    #1夢中大師•16 小時前
    我頭先發夢
    我同好多人會係聽日唔知點解
    拎住支花生油同潤滑油
    係搭搭下港鐵嘅時候
    唔小心仆親
    成支油流曬係座位 車箱同馬路度
    周圍既人都係咁
    以後香港交通就唔知點解癱瘓左
    唉 都叫左大家小心架啦
    無知一問 如果真係發生左 交通就真係癱瘓左
    你估 會唔會上到國際新聞
    同我發同一樣夢既人#good#同輕輕一推
    等大家可以係聽日6:30 am準時發夢

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    1. 若果有關討論區留言違法,咁你轉發個留言都有機會係違法。標少你做下好心,提醒下D藍絲五毛,以免佢地誤墮法網

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    2. 你都無腦, 睇唔過眼呢d 違法野就係藍絲五毛,有人提議做違法事, 係利用運動示威去做, 轉貼是希望注意同阻止!!! 法律知識淺薄而且鍾意亂誹謗別人為藍絲五毛 下午3:42

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    3. 你轉貼就係散播。你想阻止就應該同警方講,唔係係呢度講,除非你知有好多警察係到留言

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    4. 下午4:26<---------無腦之人, none of your business

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    5. 係阻止就企出黎唔好龜縮,希望能夠係電視上見到你英姿

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  20. 法律界同政黨, 有班人已經利用來攪暴動<<香港唔好再亂了
    -------------------------------------------
    自己去lihkg討論區 search

    下一次物資請包括埋屎袋
    #1扮基食老婦•1 日前
    每人一袋集腋成裘
    掉到佢地全身都係
    冇得沖涼又冇得換
    殺傷力又冇咁大
    係比較冇咁暴力而又解決到佢地裝備充足呢樣問題


    首先要屎加適量尿溝埋
    用兩至三個袋裝 打死結
    到要用果陣隨手一掉就搞掂
    又可以遮左佢地既眼罩 擋視線

    共勉之各位

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    1. 乜LIHKG 唔係民建聯,公聯會架
      你點知係法律界?你識梁愛詩、湯11,佢話俾你聽係佢地攪?

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    2. D低能留言唔好理佢啦!

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    3. 337
      你當其他人都係馬鹿呀?

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    4. 認真一問,馬鹿係咩地方既用詞?

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    5. 你係咪讀障? 下午3:37
      內容有講 LIHKG 係法律界攪既咩

      寫既係比佢地知, 有人利用緊攪暴動!!!!

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    6. 你寫係呢度佢地唔知架,CIA 應該就無監視呢個blog

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    7. 5:53咁清楚CIA 運作, 服咗你

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  21. 今早RFI 有兩段東西是有關中國人的廣播 , 一個是講旅遊 , 一個是時事 :

    Le grand reportage 講的是近年中國遊客激增, 法國各地地方政府為了爭取這可觀收入 , 各出其謀. 詳細的就不說了, 免得被人掟磚. 值得一提的是我在阿姆斯特丹回港的時候 , 就遇過一團35人 (大部份退休人士) 的遊客 , 他/她們是參加一個10天9 國的旅行團的.

    問鄰座的玩得開心嗎 ? 她說想不到外國這麼危險 , 她在一個旅遊景點時, 背包給人打開了也不知道…還有想去參觀羅浮宮 , 卻因[黃背心] 關門了, 不能盡興.

    另一個講時事新聞的, 就是講這一段日子的[惡法], 警察打人的[惡行]…報導的是一個叫 Stephan Lagarde 的記者, 這名字香港[記協] 和搞社運的應該聽過見過. 他早幾年是RFI 外駐北京記者 , 專挑人家醜陋的東西來報導 , 可能說得太多了, 就被調回國. 可惜不夠一年又申請外駐了, 因為自己國家也是如此不堪…….

    RFI 在網上也可看到, 打上RFI.FR 就成.

    這只是想調和一下這裡的氣氛 . 去看不看, 悉隨尊便, 煩請勿掟磚. 我也是個[無黨無派] 的人, 花時間打這些東西 , 意在分享而已.

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    1. 用修例惡法同警察打人黎調和氣氛? 你都幾特別

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    2. [...另一個講時事新聞的, 就是講這一段日子的[惡法], 警察打人的[惡行]…..]

      看清楚 , 那是轉述記者報導的內容和報導的用語. 有用[括號]的.

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    3. 大陸安全,隔離街城管打死人你都唔會知
      無知最好!

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    4. 7:59, 講打死人, 你老美班黑警多過老共班城管, 睇你都唔似長期在美或在中國內地生活, 何解你唔怕老美而怕老共? 又睇吓L Brahm 點講

      中國問題專家(Laurence Brahm):

      "美國自毁道德高地"

      https://youtu.be/kaUe5r8L7dQ

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    5. 美國有黑警比城管打死既人就翻生咩

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    6. 11.28
      你講笑咋定無知,大陸高幹冨豪個個搶住去老美,包括主席屋企人,想quote link, quote 爆都得,睇事實已足夠

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    7. 死撐都無用, 只怪老美班選民唔識揀


      特朗普四人幫摧毀美國軟實力

      http://www.yzzk.com/cfm/blogger3.cfm?id=1557977133510&author=%E9%82%B1%E7%AB%8B%E6%9C%AC

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  22. https://m.mingpao.com/ins/%e6%b8%af%e8%81%9e/article/20190614/s00001/1560508593498/%e3%80%90%e9%80%83%e7%8a%af%e6%a2%9d%e4%be%8b%e3%80%91%e6%9b%be%e9%88%ba%e6%88%90-%e6%9a%ab%e7%b7%a9%e4%bf%ae%e4%be%8b%e5%8f%af%e7%b4%93%e6%80%a8%e6%b0%a3-%e5%bc%b7%e6%8e%a8%e5%8f%aa%e6%9c%83%e6%b8%af%e4%ba%ba%e5%bf%83%e4%b8%ad%e7%95%99%e5%88%ba 逃犯條例】曾鈺成:暫緩修例可紓怨氣 強推只會港人心中留刺 (19:06)
    正狗賊隨風擺柳

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    1. 你有責任跟隨中央取態,中央改變看法你就要聽從,為撐而撐就是反中亂港

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    2. 曾生為何不在一些學生被煽惑去做蠢事之前出來講這番話? 他忘記了他弟弟當年也被土共煽惑去派傳單而入獄!

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    3. 有識愛國人士雖暗地反對修例但不敢明言,便只能一邊攻擊學生一邊又暗地指望學生推倒修例

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  23. 6.4 ; 6.9 ; 6.12; 6.13; 6.14 ; 6.15.......7.1.....

    都好忙喎 ! 咁好精力嘅 ? 唔駛做呀? 香港人都好幸福啫 , 日日有大戲睇.

    咦 , 呢兩日唔見本壇M & T2位大將嘅 ? 密鑼緊鼓籌備下一場大戲? 記得到時打個招呼喎 , 我頂你, 不過我冇膽, 只能在兩位後面支持......

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    1. 政府中央都好似轉軚,應該無咩行動住啦

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  24. 看這兩天建制及行政會議成員例如陳致思、湯渣、元秋等人的趨炎附勢跟紅頂白態度,全部缩沙,這就是典型大部分香港人的自私自利核心價值!雖然我也不滿林鄭,但她確實可憐,孤獨無助,看來下台真的指日可待。曾俊華咁受泛民支持,就交比你!

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    1. 泛民正想咁,然後証明中央管治失效,乘勢助長港獨氣焰...
      依家靜過鬼,你唔好俾我講中:人大常委將呢條例列入附件三...

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    2. 林鄭可憐?俾佢開鎗射頭D人就可憐,呢條仆街真係要落地獄
      建制就係奴才,主子話點就點,而家可能冇明確指令,佢地幾徬徨
      曾俊華你諗都唔使諗,共產黨呢舖就算左下次反撲會更大力

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    3. 上面位朋友無視有人用磚掟向警察...落地獄既係推班後生上前線既人...
      俾鬍鬚曾做?唔好唔記得以前林鄭也是泛民好友,何況鬍鬚佬話明要立23條...

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    4. 被爆頭個D人無掟磚喎

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    5. 請問好人好姐衝上前線做乜?

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    6. 你見到邊個掟磚,我就見到有警察揸住嚿磚,又見到警察掟鐵支!
      立23條有咩問題,基本法規定,不過攪掂普選先

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    7. 11:43,一様還一様,出得去攪野就要預被打被拉,否則出去疴屎貪高興呀!換轉閣下係差佬會點?可能開真槍添!

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  25. 11.47
    請問有幾多人掟磚?現在是向好多人開鎗,我真係見唔到學生有掟,請指教!

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  26. 11:57
    你話掟磚所以開鎗
    中鎗者冇掟就話人衝上去
    搬龍門好快
    不過開鎗者準備打官司啦

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  27. 開得鎗就預左坐
    射得好過癮
    haha

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  28. 星期日大把人捐錢俾受害者打官司,各位藍屍快籌期la

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  29. 11:47係立場先行的!等住睇中央表態後他會點兜!

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  30. 吓!又係無自由意志人士,簡稱5毛?

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