Grenfell Tower大火發生於2017年, 事後委任公開調查(Public Inquiry)主席, 調查起火原因, 因新冠疫情的延誤, 今年才發表第二期的報告。雖然警方在調查期間已為50人錄取了警誡口供, 但最快也要明年才會提出檢控。Grenfell Tower 是市政府管理的公屋, 其中14個單位賣了給住戶, 因為火災, 市政府一些人員引咎辭職。香港的獨立委員會有甚麼職能, 現在還未清楚, 委任法官主持獨立調查, 法官是有權列出職權條件的, 政府不接納的話, 法官也可拒絕接受任命的。
另一樣諷刺的事是兩地居民在事發前都質疑火警的風險向政府反映, 政府部門的不作為/不積極反應而引致悲慘後果。英國方面, 在民事索償中, 3個政府部門與災民和解作出賠償。香港的勞工處, 屋宇署及消防處可以逃避責任嗎?
在刑事檢控方面, 貪污之類的控罪相對於嚴重疏忽導致誤殺罪簡單。 Grenfell Tower的刑事調查和公開調查是同步進行的, 複雜程度甚大, 又要釐清涉事的人的關係, 到了現在還未能提出檢控, 只有部份檔案呈交皇家檢控署索取法律意見。宏福苑的大火比Grenfell Tower 案更複雜, 工人多、外勞多、黑工多, 判頭、二判、三判也多, 律政司可能要像檢控國安案件那樣成立專案組來處理。
嚴重疏忽導致誤殺最高可處終身監禁, 近二百人死亡, 定罪可判監多少? 一定超過十幾年。誰會落鑊? 現在被拘捕的沒有法團的主席或委員, 我相信告他們誤殺是比較remote 一點, 他們居住在那裏, 要證明他們會預見一個重大和明顯的危險而致有人死亡, 並不容易。相對而言, 告法團顧問比告法團容易, 除非出於政治理由不檢控自己友。發生沒天理的事, 多見亦平常。
昨晚看到這一則新聞: 羅淑佩：社會需看到希望才能互相扶持 本港已籌劃節日期間更多溫馨活
你自己click 入連結去看, 搞多一些盛事, 唱歌跳舞及球賽就使人見到希望了! 這個是甚麼社會? 難怪有些YouTuber一向不講粗口的近日也講起來, 我都很忍得手。
一個值得探討的問題：假設私家醫院或診所因嚴重疏忽引致多名病人死亡，政府、醫務衞生局和醫院管理局是否要負責？
回覆刪除//現在被拘捕的沒有法團的主席或委員, 我相信告他們誤殺是比較remote 一點//
回覆刪除同意。
香港有很多住宅用途的多層大廈，這些大廈的法團的主席或委員多數是抱著"業餘/義務/玩票性質"、"怕煩"、"怕孭鑊”、”要威又要帶頭盔”的心態來處事，所以較易被一班外來、精叻又處心積慮的職業/專業玩家（如顧問、管理公司）看準弱點去擺佈和操控，呢班職業/專業玩家大多數是熟識行業，打滾了多年的老行專，知道漏洞在那裡，政府負責監管的（特別是那些新入職的)講實際經驗未必多過那班職業/專業玩家。
標少估計只有普通圍網，玻璃無貼發泡膠，可能燒完圍網便無事。我問gemini答案相反。
回覆刪除您描述的情境（普通圍網 + 無發泡膠）其實是一個**「快速引爆」**的劇本：
0-60秒： 煙囪效應將火勢瞬間拉到頂層（預熱竹子）。
60-120秒： 圍網猛烈燃燒並燒穿（釋放峰值熱量），同時點燃乾燥竹棚。
同時（30-90秒）： 極高的輻射熱導致玻璃**熱休克（Thermal Shock）**而爆裂。
結果： 玻璃破碎掉落，此時竹棚正在燃燒，外部的新鮮空氣（通過燒穿的大洞）反而助長了竹棚的火勢，火焰和濃煙順勢捲入室內。
所以，「燒出大洞」帶來的通風降溫效應，遠遠慢於「熱輻射」破壞玻璃的速度。 玻璃在圍網燒完之前，就已經撐不住了。
之前問過阻燃網加阻燃發泡膠加金屬架，煙頭會悶燒阻燃網，最好的狀況下可爭取多15分鐘，最後同樣引致大火。悶燒時更難發現起火，爭取到時間被抵消。
//問gemini答案相反//
刪除去到呢個位已是十分technical, 需要考慮在業界公認的權威專家意見, 而非gemini 的AI答案可作準
//需要考慮在業界公認的權威專家意見//
刪除可參考：
//fire protection engineering, fire safety engineering, or simply fire engineering. No matter the title used the concept for this engineer is to identify risks related to fire and determine ways to reduce the risks as well as design ways for safeguarding against the wrath of fire. Through the application of science and engineering principles, the engineer can mitigate, detect, control, or suppress a fire. Because fire protection engineers apply science and engineering principles, their career is different from individuals pursuing a career in the fire service, like firefighters//
//The principles when working with fire protection relate to protecting both people and the environment, built and natural, from the hazards of fire. This includes analyzing fire hazards, mitigating fire through design and construction of buildings, examination of building uses and industrial processes, and design, installation and maintenance of fire detection and suppression systems. Of course, should a fire occur, post-fire investigation and analysis fit within the fire protection engineering realm too//
//FPEs have expertise in a variety of areas. These could include but are not limited to, structures, mechanical systems, risk control and management, fire dynamics, occupant movement, environmental protection, and wildfire management.//
//The consulting side of fire protection covers a wide variety of specialties. Consultants may be hired by architects or building owners to design or review the fire protection features of a building. Consultants utilize both prescriptive and performance-based analysis. The work involves analyzing fire suppression, fire alarm, egress, and other systems to ensure code compliant or equivalent solutions are in use. Consultants utilize building and fire codes in their reviews and may work on existing buildings or new construction designs. FPGAs in consulting may also survey buildings, conduct fire tests, or run computer-based fire models.//
//The systems involved in fire and other loss investigations include passive systems (fire barriers, fire stopping) as well as active systems (fire detection/alarm, fire sprinklers, clean agent) providing an opportunity to evaluate the application of passive and active systems outside of the initial design and installation phase of construction. Additionally, fire investigations often include laboratory examinations to perform detailed evaluations of evidence collected at a scene as well as testing of fire protection systems to recreate the event. //
What Is FPE? - SFPE https://share.google/016E2OxqATI3GToH6
//問過阻燃網加阻燃發泡膠加金屬架，煙頭會悶燒阻燃網，最好的狀況下可爭取多15分鐘，最後同樣引致大火//
刪除開工前如有認真做一次全面和有系統的風險評估/管理, 這樣的大火災可以避免（發生的機率十分低）！
在大裝修期間, 發生火燭, 而宏福苑八棟大廈的火警鐘唔嚮是一個很嚴重的問題, 是誰（法團、管理公司、顧問和維修承判商、負責火警系統的保養公司等）要負責？須知道「班有心人」是很古惑的, 當消防幫辦去巡查時會先一步把「做了手腳」的火警系統環原正常操作, 阿sir 是査不出的, 等阿sir走了又再做手腳, 俗話講：道高一尺, 魔高一丈！
刪除//開工前如有認真做一次全面和有系統的風險評估/管理//
刪除和在施工時各持責人有意識地嚴格執行防火措施, 大火災可避免
//須知道「班有心人」是很古惑的//
刪除咪係. 不知甚麽原因, 新界東某大屋苑法團主席炒咗佢個工程監督（Clerk Of Works), 變咗三不管？
與gemini 實際對答超過26000字，內裡大量數據，各物燃點，熱質量，熱輻射等，不止上面引文。關鍵是阻燃網測試標準都是火源燒網一段時間後移開，而煙頭是持續火源，所以會引發悶燒，在confined chimney effect (網內與窗/牆及上下工作台間的空間) 下令溫度升至200度時玻璃破碎(不管有無普通/阻燃發泡膠). 當然gemini 也是推測，亦不是單靠權威專家說了算，最簡單做實驗看，可能大家花大氣力令圍網合標，以為用了合標阻燃網，阻燃發泡膠便解決問題，但結果真的會悶燒的話，整個系統要重新設計。
回覆刪除
刪除//煙頭是持續火源//
大哥大大9：57, 恕直言, 你咁寫已證明唔係嗰皮, 未入流！work site supervision, general house keeping, 做好和做足這些一般工人都識做的功夫已可大大減低由煙頭引起的火燭危險。[工地沒有易燃的垃圾（如勞工常用的棉手套、紙皮盒等等）和儲存、亂放易燃的物料（如油漆等等）, 燒咩！？]
又假如煙頭是由無公德心的住客從單位掉出, 可反覆做多次實驗試吓可不可以點著竹棚的木板和阻燃的棚網？
//Grenfell Tower為了省幾千鎊而使用這些易燃的外牆cladding//
刪除上述的潛在隱患/風險不易察覺, 所以施工前要做一次系統性和全面的評估去找出和清除這些隱患。
顧問和建築商有很多風險評估常用又不是很昂貴的工具可供選擇, 例如：
Risk Management Toolkit – PM Docs https://share.google/gTE9SAk5aqgfvc2ll
3個e, enforcement, education, engineering, 最不可靠的是人，有意識地執行防火措施是幾乎不可能出現，我是相信engineering.
回覆刪除咪要site supervision, 提升安全文化包括工人的安全意識是由上而下推行, 一班頭頭要walk the talk!
刪除//提升安全文化包括工人的安全意識是由上而下推行, 一班頭頭要walk the talk//
刪除顧問、承建商、法團代表聯同管理公司的一班阿頭常落地盤作突擊巡查一定有助提升工人的安全意識和文化。如能做足以下10點也可以大幅降低火警的風險。
//建造業安全訊息, 第 24 / 25 號, 建造業議會
建築工地的關鍵安全措施：
1. 所有為遮蓋外牆而裝設的保護網、保護幕、防水油布或塑膠帆布均應具備適當的阻燃特性，並符合認可標準，例如屋宇署建議的認可標準的例子 ，包括：
•GB 5725-2009 - 安全網; •BS 5867-2:2008（Type B performance requirements）; 及
•NFPA 701:2019（Test Method 2）。
2. 執行「熱工序許可證制度」，確保工序進行前已作適當的風險評估及實施所需安全措施，例如：加設擋板以防止火花被風吹至可燃物料上、提供工地消防喉作緊急用途，以及完工後檢查並確保沒有留下火種。
3. 禁止在工地吸煙，或只准許在指定吸煙區吸煙。
4. 保持工地整潔及妥善存放易燃物品。
5. 切勿於工作地點儲存多於豁免量的危險品（例如：乙炔及氧氣）。
6. 定期檢查電力線路及電力設備。
7. 提供足夠火警探測設備、火警警報系統及滅火器。
8. 委任防火專員每日巡查及定期進行消防演習。
9. 規劃清晰逃生路線並定期檢視。
10. 採用合適安全智慧工地系統，例如：智能煙霧感應系統或溫度監察系
統，加強監控火警風險。//
//3個e, enforcement, education, engineering//
刪除3個e始終都要依賴人去執行, engineering design 要人來做, construction、testing and commissioning 也如是.
//最不可靠的是人//
同意, 所以不時要稽核和檢討安全管理制度，規定要向管理層報告所有發生的不尋常、嚴重的人為事故（near misses /險失)，和盡早作出改善的行動方案。
//宏福苑的大火比Grenfell Tower 案更複雜//
回覆刪除對的！在新建造中的多層大廈（住宅用途）反而無咁危險，吉樓未有住客入伙，只管地盤工較易處理。而入了伙住滿人的舊大廈做大維修，各式各樣的人都有，人多而複雜，難管得多，發生火災意外的風險也因此大增，所以要有相應的「 變更管理」（change management) 和「 風險管理 」(risk management) 等特別加強的安全措施，例如，制定臨時措施包括委任防火專員每日巡查及定期進行消防演習和規劃清晰逃生路線並定期檢視，這就是變更管理。此外，隔疏來造，避免「火燒連營」，這就是風險管理。
工會早說即使樓下有劃吸煙區，工人也不會落樓吸煙，即使明言吸煙即炒，youtube 上不是有棚內工人吸煙片? site supervision當然有好過無，但麻煩先確定不用藍白膠帆布，木板工作台，木板踢腳板，竹棚，普通圍網， 發泡膠，逐座樓做其他座不圍網，甚至每幾層樓圍網做完至圍另幾層。
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