2019年4月28日星期日

枉作小人

我對陳淑莊一向沒有好感, 但也不算憎恨, 畢竟我不是搞政治的人, 加上不在香港, 不會生活在港式政治漩渦中, 所以不受煽惑, 對煽情言論更無動於中。4月24日佔中9子判刑, 唯獨陳淑莊申請押後6星期。陳官批准押後, 於是陳淑莊和陳官也被人罵了。本來在上一篇留言回應了就打算作罷, 想下也覺得要寫一篇以正視聽。可能有些人會認為懶人多屎尿, 而面對判刑的人特別多藉口, 所以陳淑莊以腦生瘤來搏同情拖延判刑。

先不講陳淑莊。陳健民教授前些時父親去世, 他在判刑前辦妥了喪事。假如他的父親在判刑前剛巧去世, 殮葬安排了在兩星期後舉行, 因此陳健民申請在辦好他父親喪事後才判刑(不是先判刑, 然後自己去荔枝角入獄), 若然是這樣, 你會不會罵他利用死老豆來濫用法庭程序? 又或者會不會罵他老豆遲唔死早唔死偏偏要依家死? 又或者會說不准他押後判刑, 立即入獄? 是否批准押後考慮甚麼元素? Mercy! Temper justice with mercy! 如果因為辦喪事申請押後, 而教授無逃跑風險(flight risk), 法官批准, 你不應罵, 因為教授不是以此作求情減刑理由。

從報導看, 陳淑莊因近日確診腦瘤, 安排了手術, 才申請押後判刑, 她沒有以腦瘤作減刑的求情, 請問可以罵她甚麼? 造假? 拖延? 控方也沒反對押後。她成功押後了對她有甚麼利益? 判刑方面, 陳官已定了調, 為首3子16個月監, 小子社會服務令, 其他人8個月監, 坐監的分別在於即時入獄抑或緩刑。如果陳官打算判陳淑莊緩刑, 一早就不批准押後, 即時判緩刑, 她怎樣安排手術也可以, 陳官根本就會判她入獄8個月。至於為甚麼不判她即時入獄, 由懲教署跟進她的病情, 上一篇留言討論了, 不再贅。

陳淑莊的判刑也存着一些不確定因素, 萬一她腦瘤情況嚴重, 絕對有可能出現變數, 我不想作歹毒假設, 法外施恩是量刑的傳統思維, 畢竟她又不是犯了甚麼傷天害理十惡不赦的罪而不能施恩。

我們以前時常罵經歷文革的一代人喪失了中國傳統文化的人倫觀念, 現在經歷佔中一代的香港人卻失去了仁恕之心, 不再悲天憫人, 時刻都想着仇恨, 敵我分明, 你死我活。別搞錯, 陳淑莊不是為了隆胸手術申請押後, 而是高風險的切除腦瘤手術, 何必說些埋沒人性的話。除了政治立場不同外, 有誰跟她結上私人恩怨而不肯放過她。從法理上看, 就算陳官不准押後而即時判刑, 陳淑莊提出上訴同時向上訴庭申請保釋, 控方也不會反對, 也極可能批准, 其他人豈不是在枉作小人了?

另外有人覺得判刑太輕, 要求律政司覆核刑期。請別過份幻想, 這次判刑控方不應申請覆核, 控方申請覆核刑期與被告對刑期的上訴的要求不一樣, 這也是法律上的正確思維, 終審法院在雙學3子案也是這樣看的:

48.  But the power to review a sentence on the application of the Secretary for Justice, in particular to seek an increase in sentence, does not confer on the Secretary for Justice an analogous right to that of a convicted person appealing against sentence.[61] As Rigby CJ held in Re Applications for Review of Sentences:
“For my part, I am satisfied that there is a substantial distinction and I adhere to the view that … a far more stringent test should be applied by the Full Court in considering an application by the Attorney General for leave to apply for review of sentence on the grounds of manifest inadequacy than the test required or imposed by the same court in an appeal by a convicted person against sentence.”[62]
(FACC 9/2017)

論刑罰佔中9子案已不算輕, 所以律政司不應再扮演激進的角色, 香港需要休養生息。

119 則留言:

  1. 「陳官根本就會判她入獄8個月」,心中淌淚。

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    1. 又話「違法達義」嘅?一切結果都應該預咗咖啦。

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  2. 吾聞君子不黨。上次蔡若蓮白頭人送黑頭人,反對派包庇自己友。今次陳淑莊有腦瘤,就到建制派包庇自己友。

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    1. 好似新聞無見過有建制派人仕公開慶賀陳陳淑莊有腦瘤之喜。如有,煩請轉貼。
      至於質疑佢是否摶同情,我覺得無乜問題。入冊先話自己生腦癌,不是瓜田李下,自招嫌疑嗎?

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    2. //新聞無見過有建制派人仕公開慶賀陳陳淑莊有腦瘤之喜。

      當日疑似搞慾大的學生對蔡姐喪子之痛譏刺贈興,販民中人好似無公開聲明「大字報不代表我」喎。記憶中都係輕輕帶過,不忍深責咁樣。

      個人認為,販民衰在想利用班後生,所以一概大由大至巷蜀,小至小學雞出大字報譏刺人家喪子,都唔敢跟班後生劃清界線,曖曖昧昧咁。

      //至於質疑佢是否摶同情,我覺得無乜問題。

      同意。戲子陳成日都質疑膠鐵站會唔會有老解衝過來捉人,擔心這樣、懷疑那樣。以相同標準,人地都可以懷疑佢詐死。佢唔相信政府就得,人地唔相信佢就唔得?




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    3. 爛果之李怡似乎是始作俑者, 他的"天譴論"和"吻肛"論都很礙眼

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    4. 不敗的魔術師, 我以前其中一篇:

      2017年9月8日星期五
      涼薄
      如果一個你恨之剌骨, 懷着血海深仇的仇家死了, 你可能講抵你死, 你都有今日之類的話。如果仇太深, 恨太多, 我不能怪你, 起碼你有仇恨的因由, 起碼仇家把你弄至家破人亡而使你不能釋懷。如果仇家沒死, 仇家的家人死了, 你幸災樂禍, 覺得是仇家做孽的報應, 我尚可理解。

      我想問, 蔡若蓮做過甚麼傷天害理的事? 有誰對她懷着血海深仇? 以她死去的兒子而言, 她只是一個關心兒子的母親。我以前看過有關蔡若蓮的報導, 我對她的愛國行為沒有好感。她當上副局長之後, 最凸出的言論就她出來講德興學校影子學生事件, 除此之外, 她做過甚麼傷天害理的事而致有人對她憎恨得要命? 她的兒子不是去羣揪劈友而被劈死喎, 如果是劈友, 不是你死就我亡, 你對她詛咒我還可以理解。報導講死者是因參加三項鐵人受重傷之後患上憂鬱症, 他的身分是憂鬱症病人, 跟梁振英的女兒類同, 都是精神病患者, 全球有超過一億這類病人, 對死者的家人幸災樂禍的人, 實際上是歧視精神病患者, 不同情不感慨, 也不用涼薄到這程度啩?

      我最畏懼那些牙尖嘴利, 充滿歪理的年輕人, 他們要長大時就講思想獨立, 要弱小的時候就扮脆弱孺子。詞鋒極凌厲, 邏輯卻欠奉, 因果關係不分, 東拉西扯成章。一個年青人輕生, 不論他的出身, 都是使人惋惜慨歎的。有子女的人才會感同身受, 子女比自己先逝, 悲痛欲絕, 五內俱崩。家人患精神病, 一時藥石無靈, 返天乏術, 那種悲愴, 無需性情中人, 只需要一個普通人的情懷, 已可以感受。不管是梁振英或蔡若蓮的子女, 任何人的子女都好, 你無需同聲一哭, 無需講一兩句同情安慰的話, 只不要奚落嘲諷, 已足夠了。連這樣也做不到的人, 還侃侃而談言論自由作掩飾, 當一個人失去了做人的本質, 那就去死罷, 何足惜!

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  3. 標少,HKBA現由Dykes及其friendlies領導,會否DQ陳大狀?

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    1. 她的定罪是否使公會蒙羞, 一個可爭議的課題。

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    2. 犯下刑事罪行要坐監都算係“可爭議課題”?

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    3. Of course, assuming she gets the same sentence as the others...

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    4. 這是大律師公會的家事。

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    5. 宜家有不誠實成分案底的大律師高浩文連支那香港高院法官都能做添

      喔 忘記了 宜家的法官都要向個恐怖組織宣誓效忠的喔 其他野 咪假正經啦

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  4. 死老豆,突然就死左,正常情況下,無花無假亦無得拖,可信性較高
    腦cancer就唔同了,就算排除政治醫生"故意斷錯症"的可能性,向外公怖的時機也十分可控
    你說她不是拿此作護盾拖延或摶同情?咁可能係因為佢份人都唔似君子,故此很多人小人之心度之掛

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    1. 只申請押後以便動手術, 就算拖延了, 到尾也要坐監。

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    2. 93年1月,辯方大律師突以邱德根患上老人癡呆症不宜上庭為理由,要求終止聆訊,結果高院法官接納辯方申請,將聆訊永久擱置,邱德根當庭釋放。至於其子邱達昌,期後獲得控方不提證供起訴,即時釋放。

      邱德根以老人癡呆症「打甩」官司成為當時城中熱門話題,之後無線電視劇集「大時代」也出現過類似情節。

      在獲判永久不用受審的第2天,患有老人癡呆的邱德根不但如常返回中環遠東發展大廈的頂樓上班,並銳意擴展宋城,更到處安排會晤各界有關人士,並穿梭於地政工務科、區議會及旅遊協會之間,可謂龍精虎猛。而他的腎衰竭,亦因於91年4月到廣州中山醫學院接受腎臟移植而成功治愈。

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    3. 邱德根這件案怎可以作類比? 邱申請永久終止聆訊, 成功了, 不審而脫罪(搏到懵, 江湖傳聞醫生收8位數字寫報告、最終收唔到錢)。怎能相比? 陳淑莊只申請押後以便進行手術, 若要罵起碼待她用病情作減刑求情才罵。

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    4. 唔知12:26"故意斷錯症", 與6:06"邱德根", 是不是同一網友,
      如果是, 可參考5:07 "她成功押後了對她有甚麼利益?"
      BBTW

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    5. 押後判,期間盡量拎光環,為2026重返立法會錢路。。。
      2022被DQ後變成了新民主女神,泛民KOL,都不知幾爽。。。

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    6. Sorry...應是2024重返立法會....

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  5. 標少,
    支持你的意見. 因親歷文革,知道人性在壓力和威脅下,人性底線可以低至難以想像.
    BILL HK

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    1. 好一句"人性底線。。。"
      當你聽到楊岳橋星期日如何惡毒地攻擊佢的恩師(更加係公民黨其中一位創會會員)就知道乜野叫做忘恩負義,恩將仇報。。。
      也証明了公民黨的黨格原來差成咁。。。為了民粹不惜連昔日戰友都拎出黎鬥。。。仲話自己係專業人仕。。。其人性底線真係低過一般市民。。。

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  6. https://news.rthk.hk/rthk/ch/component/k2/1454974-20190428.htm
    陳淑莊街站與支持者擁抱 朱耀明感動多人參與遊行

    即係請病假, 但又可以出國旅行
    你好難叫對家唔串佢

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  7. 她成功押後了對她有甚麼利益?

    冇人直截了當答這問題, 只是借題發揮, 發洩情緒

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    1. 情緒文字有, 我不爭論.
      至於你條問題, 唔覺係邊度有人直截了當問, 所以無人答, 應該唔出奇.
      BBTW

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    2. 該問題其實引自標少原文, 我應該加上引號

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    3. 我想反問一下,為什麼"拖延"就不可視為利益?
      假設閣下馬上就要被迫食屎,那為什麼要掙扎?掙扎完都要食,仲掙扎嚟估乜?

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    4. Mmm... 仍然不算直截了當.
      我認為是一種人之常情, 無乜大不了, 連一個"陰謀論"都propose唔到,
      兩邊無謂放大挑剔, 當係一個強烈論據支撐自己立場,
      不要與口號政棍看齊.
      BBTW

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    5. 手術後, 可能一般病人只需半年方覆診一次, 但有某病人身嬌肉貴, 更得其黨友之夫婿醫生憐惜, 堅稱需每週覆診一次, 以策萬全, 若判其入獄, 則要勞煩懲教署每周安排接送往返醫院, 既費時失事, 亦難免招致有違人道之責難, 官大人因此考慮改判緩刑, 奸計遂得逞焉

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    6. 別無聊, 你到時看下她會不會以此作求情才講。

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    7. 從此文反應看來,不是無聊,而是太多人被自己所持立場困住了,立場相近甚麼都對,立場相佐甚麼都錯。諗深一層,呢種立場先行嘅精神頗野蠻。

      其實我懷疑本港實施免費教育是否一個港人素質(大致上)之分水嶺。

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  8. 蕭生對此事也有詳細評論,十分精彩
    https://m.youtube.com/watch?v=rZbs5E7N8TI&t=608s

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  9. https://www.bastillepost.com/hongkong/article/4315134-【行李藏屍】陳同佳認四項洗黑錢罪-今午將判刑/

    個官預足夠時間條修訂例會過?

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    1. 仲有1年4個月時間可以通過.
      愚見, 無得預喇, hands are tied.
      BBTW

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    2. Anthea Pang J:

      27. In the present case, for charge 1, I trust the offence of money laundering, and not theft, was laid because the actus reus of the theft actually took place in Taiwan, not in HK. In respect of charges 2-4, it might be that money laundering was laid with theft as the alternative primarily because the prosecution took the view that the predicate offence was murder or manslaughter and therefore, by dealing with the deceased’s properties, the Accused had done something additional to the killing.

      28. I mention this because the amended summary contained matters covering the killing, the theft and the money laundering. I therefore find it necessary to set out clearly whether I consider the money laundering charges to have disclosed any additional culpability on the part of the Accused on top of the predicate offence which I find, as I explain below, to have been one of theft and not murder or manslaughter.

      29. In this respect, if one accepts that the predicate offence was theft, the facts clearly disclosed no more than the mere obtaining of properties from the offence of theft, and not anything additional.

      30. This then brings us to the question of the predicate offence which generated the proceeds, the subject matters of the four charges in this case.

      31. At the hearing on 12 April 2019, it was the prosecution’s primary contention that the predicate offence was murder or manslaughter but was that correct?

      32. As Ms Claudia Ko for the prosecution acknowledged at that hearing, if there had just been the killing of Poon and that her belongings had been left untouched by the Accused, there could not have been any proceeds generated from the killing, nor any dealing with proceeds by the Accused.

      33. On the other hand, if there had just been the taking away of the properties from Poon without the killing, then when the Accused arrived in HK with those properties, he would still have been liable to be charged with dealing with the proceeds generated by the theft.

      34. Similarly, the cash withdrawn and dealt with by the Accused in HK all arose from the theft of Poon’s bank deposits.

      35. It is therefore clear that the killing was not the predicate offence in this case but theft was. Without the theft, there was simply no basis to frame any money laundering charge against the Accused.

      36. Ms Ko, in the end, accepted that it was the taking away of Poon’s properties and the withdrawal of money from her bank deposits, the conduct of theft, which generated the proceeds in question. She, however, submitted that the killing, irrespective of where it took place, formed the necessary backdrop to the money laundering charges and that the killing should be taken into account in this sentencing exercise.

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    3. 37. I shall come back to this submission later. Suffice for me to say that if the prosecution had appreciated that the predicate offence was theft and not murder or manslaughter, it should have been clear that the disputed paragraphs did not add anything to the factual matrix of the money laundering offences because there was nothing in those disputed paragraphs which showed or tended to show that the Accused had planned the theft or had planned to lure Poon to Taiwan in order to take away her properties before his departure from HK.

      38. If there was such material in those disputed paragraphs, it might be that the paragraphs would then be relevant to this sentencing exercise because, in such circumstances, it could be said that when the Accused dealt with the properties, he had the knowledge that such properties arose from a planned predicate offence of theft committed on a deceased person, not just an opportunistic theft.

      39. Nonetheless, the above is academic in the present case because, as accepted by the prosecution, such a plan to steal was not the type of material covered in the disputed paragraphs.

      40. It is for the above reasons that I came to the conclusion that no Newton Hearing would be necessary. In this connection, I note that in the original charge sheet, theft, and not any other offence, was pleaded as an alternative charge in respect of the 2nd to the 4th charge of money laundering. Therefore, it must have been the view of the prosecution that the offence of theft was relevant to and associated with the money laundering charges.

      41. If this view had been anchored, and if it had been appreciated that the predicate offence was one of theft and not murder or manslaughter, I trust that the prosecution would not only have dropped its contention for a Newton Hearing but might also have considered it not necessary to bring the case to the Court of First Instance because, on the material available, the killing was quite separate from the thefts and it was the thefts which gave rise to the money laundering charges, not the killing.

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    4. 42. That said, it is understandable that great frustration and a genuine sense of unfairness, to say the least, would be felt when an accused’s admission about killing someone outside this jurisdiction could not be a basis to bring a murder/manslaughter charge in HK. However, justice equally demands that an accused is to be sentenced on the basis of the offences with which he has been charged and of which he has been convicted, not on any other offences or matters, albeit matters which may disclose much greater criminality than the offences charged.

      43. We should never lose sight of the fact that no matter how likely an accused has actually committed a most heinous crime, he is entitled to the full protection of his rights associated with a fair trial. If it were otherwise, it would mean short-circuiting our criminal procedure and this affects not only the accused, but also the integrity of our entire criminal justice system. These are fundamental principles which should always be borne in mind.

      44. Now, other than the disputed paragraphs, there is full acceptance on the part of the defence that the Accused knew that the properties he dealt with were proceeds arising from the thefts he committed on the deceased whom, admittedly, he himself had killed.

      45. This acknowledgment, in my view, fully answers Ms Ko’s point about the killing being the backdrop to the money laundering charges and this will, no doubt, be a factor which should be taken into account when considering if the Accused had any knowledge, at the time of the dealing, that the properties came from a serious offence.

      46. In HKSAR v Zheng Liang Xin CACC 507/1996, 18 July 1997 (unreported), the Court of Appeal, when refusing the Applicant’s application for leave to appeal against his sentence of 2 years imposed after a guilty plea in respect of a theft charge involving a necklace, a bracelet, a ring and cash of about HK$3,400, which the Applicant committed after killing the deceased, pointed out that, “It is sufficient for us to state that ransacking a dead woman’s body for her possessions is a serious matter. We think that the sentence imposed by the judge was within the appropriate range. It was neither manifestly excessive nor wrong in principle.”

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  10. http://hd.stheadline.com/news/realtime/hk/1489720/
    【行李藏屍】疑庭上偷拍陳同佳案判刑 廈門女遊客被捕
    又係法庭偷拍

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  11. 我們以前時常罵經歷文革的一代人喪失了中國傳統文化的人倫觀念, 現在經歷佔中一代的香港人卻失去了仁恕之心, 不再悲天憫人, 時刻都想着仇恨, 敵我分明, 你死我活。

    兔兔看了直翻白眼 這老大對支那文化唔明還是咋的? 對文革無知我也就算你啦.


    支那豬向來如此的 麻木不仁殘忍卑賤 this is part of 支那豬的 charm 嘛

    沒有信仰的民族都差不多這樣的啦

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    1. 所以出產了免仔這種品質的畜牲, 是歷史的推演, 一直從你老子的老子的老子推演下來, 脫不了豬性?

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    2. 是啊,我数典忘祖啊,我卖主求荣啊(还白送了两头猪),不好好待在支那做贱奴让支共肏屁眼,偏偏跑去美国入籍归化。 我该死啊。 哈哈哈

      但老大不也數典忘祖了. 不好好做中國人 偏偏.................

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    3. 老課題, 講完又講。你這進步醒覺的豬, 豬性和奴性還很強烈啊!

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    4. "有信仰的民族"都有南北戰爭,死既人數比文革有過之而無不及...

      當然,有D流美軍當美國開國歷史無睇過甚至唔識,自然會繼續呃到自己...

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    5. 支那賤畜: 一個吃屎吃地溝油 還當成是殊榮的劣等民族

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    6. 904: well it takes one to know one. heh. that makes u my equal, no?

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    8. 如沒記錯, 馬狀是信佛的。

      有關文革的資料多如牛毛, 沈旭暉在美讀大學時的老師王紹光小時在武漢也經歷過文革, 他有幾個主要論點可供大家, 特别是社運搞手和馬狀參考:


      //文革群眾才是由下而上的決定者?

      (1) 按照社會學者馬克思韋伯對權威來源的分類,毛澤東顯然是所謂「魅力型權威」,發動「文革」時,聲稱要「天下大亂到天下大治」,主觀希望憑藉超凡的感召力,指揮全國人民進行「革命運動」和「生產建設」。但是在「文革」期間,民眾的政治運動現實,常常偏離了毛澤東本人的計畫和期望,毛澤東操控全局的能力,其實被遠遠高估。

      (2) 廣大群眾在「文革」期間,對毛澤東確實抱有相當信念,但是他們在每一運動作出「參與」還是「退出」等決定的時候,最重要的考量,還是自己的個人利益。換言之,個人利益得失的算計,決定了當時群眾參與群眾運動的程度和模式,「文革」前期得以迅速發展,就是因為給予了大量社會上的年青人、邊緣份子得到利益的憧憬,而後期群眾尾大不掉、運動遲遲未能終結,亦與那部「利益機器」啟動後不能輕易收回有關。

      (3) 在「文革」的每一個關鍵節點上,基於群眾利益和毛澤東最高理念的差異,毛都被迫努力修正群眾運動的路線,有時要扭左、有時要扭右。而毛的努力最終還是失敗了,要靠動員軍隊接管全國,既嚴控群眾組織、又嚴控被打倒的既得利益者,才勉強穩住局面到身故。換句話說,「文革」期間每個人的理性選擇,加在一起,導致這場運動完全超出了發起者的掌控,毛澤東作為一名「魅力型威權領袖」,得到的卻是徹底失敗。

      王紹光對「文革」的分析不是學院派的「離地」文章,即使對今日的全球形勢,也是有現實意義的。全書既以韋伯的理論為稻草人,自然首先挑戰了韋伯的框架,特別是「魅力型威權領袖與群眾的不理性緊密聯繫」這假說,而這假說一度被西方社會廣泛採用,作為解釋「文革」期間中國人盲從於毛澤東的理論基礎。但是王紹光通過案例實證,發現群眾運動中對領袖的個人崇拜,其實有兩個不同層面:一方面是「情感維度」,反映人們非理性的一面;另一是「認知維度」,反映人們的理性思維,而兩者是並存的。韋伯對群眾運動的分析,卻相對忽略了「認知維度」,亦即忽略了群眾無論在多麼瘋狂的口號下,也會按照理性的個人利益得失分析,來決定自己立身處世的行動。只要運動持續下去,群眾就很容易通過同一口號,把運動騎劫,口中說尊重最高領袖如何如何,實質上卻是利用種種「破舊立新」的制度空檔,達到自身利益最大化的目的。//

      Re:

      https://simonshen.blog/2015/09/14/%E8%B6%85%E5%87%A1%E9%A0%98%E8%A2%96%E7%9A%84%E6%8C%AB%E6%95%97%EF%BC%9A%E9%87%8D%E6%A7%8B%E6%96%87%E5%8C%96%E5%A4%A7%E9%9D%A9%E5%91%BD%E7%9A%84%E3%80%8C%E7%90%86%E6%80%A7%E3%80%8D/





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    9. 724: 文革有個屁特殊的 不就老毛欲以自個兒魅力來挾持群眾的力量 向伍豪為首的當權派奪權嘛 就他媽的這麽簡單

      支那文化向來就低賤 被統治者遵循儒家熏陶 君君臣臣 父父子子 自虐虐人 自我設限; 統治者以法家的六術來馭民:弱民、貧民、疲民、辱民、愚民、虐民

      你道劣等民族支那 這個名頭是隨便來的嘛.

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    10. 免仔罵得好, 在貴國偉大的總統玩弄權術下, 也把兔仔駕馭成出賣皮肉的兔, 還不斷護主, 山呼萬歲, 成為貼貼服服的畜牲。In this regard, Maro Bunny demonstrates the residual effect of the Cultural Revolution on him and his observation is so true applying the yardstick to measure universally of mankind. 可見人類之優劣, 不在種族, 在乎個人的劣筋性, 變成老美, 同樣跳不出來。阿兔哥, 你隨便罵我, 罵完還叫老大。別再「他媽的」, 魯迅說這是中國人的「國罵」。You should distant yourself.

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    11. 老大給兔兔氣得精神錯亂 又把自己當作美國人了. 嘻嘻. 抱抱老大, i aint worth it. calm down.

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    12. 兔仔, 這伎倆你用來對付你的小學雞朋友就可以。

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    13. 雞兔同籠, 有腳八隻、頭四隻, 問雞兔各幾何?
      答案 : 全部都係雞.
      Mmm.. 雞啄唔斷、內容貧乏.
      BBTW

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  12. 標少,請教陳同佳案為何被告會以洗黑錢罪名(盜竊作為交替控罪)被控?難道那些財物是非法經營所得?若被告辯稱其女友在台灣委托他處理她的財物,控方又未能向其女友取証,這情況下,控方可有足夠証據提控現在的控罪嗎?謝謝!

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    1. 你知唔知"那些財物"係指那些? 你是旦找條有關新聞都有講清楚, 長過呢處一般貼文篇幅.
      (都話死者死後由被以提款咭取得金錢咯, 咩「委托處理財物」即??)
      簡單來講其他不可告, 呢條可告! (細節懶寫, 好易查到)
      BBTW

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    2. CSCW, 他自己招了供嘛。

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    3. 841: its always the dumb ones that get caught and burned.....

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    4. 標少,假設他不是自己招了供或受查時以這理由作答,在這情況下,控方定罪機會高嗎?謝謝!

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    5. 可以靠推論, 一樣夠釘, 譬如用死者銀行咭撳錢。

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  13. 這是不是利用司法制度欺凌女生麼?如果她是那位聲援佔中案被告在庭上叫囂的婆婆,就輪到黃絲說法官欺凌老人家了!對於呢類人,快快罰她款踢她走即可。

    http://m.on.cc/nc/hknews/20190430/20190430123732lc.html

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    1. 快快罰是罰, 反而可能是欺凌, 你又知女生認罪? 如不認罪便要查要審.
      疑點在「控方申請毋須答辯」,
      「本來被告不反對押後」很可能被告曾對控方表示認罪,
      「被黑布蒙頭帶走」比較嚴重, 不知是否雙方都願意的安排.
      BBTW

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    2. 黑布蒙頭對她有利。
      她應該可以要求不要頭笠。

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  14. https://www.info.gov.hk/gia/general/201904/30/P2019042900786.htm

    法改會發表《窺淫及未經同意下拍攝裙底》報告書
    **********************
    下稿代法律改革委員會發出:

      法律改革委員會(法改會)今日(四月三十日)發表《窺淫及未經同意下拍攝裙底》報告書,建議新訂一項特定的窺淫罪,以針對在未經同意下為了性的目的而對另一人進行觀察或視像記錄(例如以照片、錄影帶或數碼影像形式)的行為;以及新訂一項特定的未經同意下拍攝裙底罪。

      這份報告書是繼法改會轄下性罪行檢討小組委員會(小組委員會)就實質的性罪行進行全面檢討研究後撰寫的。小組委員會由鄧樂勤資深大律師擔任主席,曾分別於二○一二年九月、二○一六年十一月及二○一八年五月發表三份諮詢文件。鑑於在諮詢期間收到廣泛支持意見,以及有迫切需要訂立這些新罪行,法改會決定特別迅速地在小組委員會完成餘下工作前先行發表這份報告書,認為這會對社會有所裨益。在訂定報告書中有關窺淫及未經同意下拍攝裙底的最終建議時,諮詢文件的回應意見已予考慮。

      報告書建議,應訂立一項特定的窺淫罪,內容參照英格蘭《2003年性罪行法令》第67條,將未經同意下為了性的目的而對另一人進行觀察或視像記錄的行為刑事化。這類行為嚴重侵犯另一人的性自主權。法改會贊成採用英格蘭模式,理由是:英格蘭模式涵蓋有關行為的所有方面,包括進行觀察、安排渠道及進行記錄;為了得到性滿足是罪行的一項元素;以及在法例中為「私人行為」下定義。

      報告書亦建議,應訂立一項特定的未經同意下拍攝裙底罪,內容參照英格蘭《2003年性罪行法令》新加入的第67A條,同時需顧及以下事項。

      第一,未經同意下拍攝裙底行為不論目的為何,皆應定為不合法。這項「全面性」的條文還有一個好處,就是可以將受僱於第三者的人所作出的未經同意下拍攝裙底行為刑事化。這些人干犯這項罪行,可能是為了得到金錢回報,而不是為了得到性滿足或為了使受害人感到受侮辱、驚恐或困擾。

      第二,也應訂立額外罪行,將那些為了得到性滿足而作出的未經同意下拍攝裙底行為刑事化。這項罪行可列為性罪行,並為性罪行定罪紀錄查核機制所涵蓋。

      第三,如在審訊中未能證明有關目的是為了得到性滿足,則可以這項「全面性」的條文作為法定交替罪行。

      最後,新訂的未經同意下拍攝裙底罪應涵蓋任何地方(即不論有關行為是在公眾或私人地方發生)。

      公眾人士可往香港中環下亞厘畢道18號律政中心東座4樓法律改革委員會秘書處索取報告書的文本,亦可於法改會的網站閱覽其內容,網址是www.hkreform.gov.hk。


    2019年4月30日(星期二)
    香港時間11時00分

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    1. 有兩個問題, "為了性的目的"、"裙底".
      前者譬如參考盜竊, 不問目的, 只問不誠實意圖.
      後者, 放生高炒, 或當事人意外衣衫不整竟然可以容許搶住影. 或當事人穿裙褲便有爭議.
      BBTW

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  15. 咩叫放生高炒, 男人天生應該矮過女人胸部? 不然, 男人路過看到叫窺淫?
    另一邊廂, 女性平權: 女人也有權露兩點喎
    女性自主: 如果自己夾胸露事業線, 著賴屎褲露股隙就無問題, 其他人影就有問題?

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    1. 現時私人地方隊埋去影都無符, 莫講靜雞雞.
      窺淫=靜雞雞隊個頭去睇/機影, 我建議擴大, 不論是否靜雞雞, 隊個頭去睇/機影, 就係窺淫罪.
      犯事標準是主觀行為而知道客觀標準(Ghosh concept), 受害標準是陪審員認為的受侵犯(廣東話叫蝕底)
      *
      你隊埋去揀野影, 我認為就係有問題, 我只係討論呢啲.
      你既高高矮矮我唔識, 嫌案人路過看到, 受害人露兩點/夾胸露事業線/賴屎褲股隙, 都由陪審團員就事實裁斷.
      BBTW

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    2. 而家高科技,边度度駛隊埋去影。

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    3. 有關係咩? 我只係寫廣東話, 立法梗係識選字寫過.
      我話"隊"埋去影, 包括"ZOOM"埋去影, 包括老遠用超長鏡"拉"埋來影,
      客觀效果同一 : 只見揀"裙底"來影.
      BBTW

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    4. 咁講法,以後真係有"視姦"呢樣野?
      以後搭車,行樓梯上樓上,都唔好跟住著裙既女生了,否則分分鐘惹官非。。。

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    5. 搞了好幾年, 諮詢幾次, 才抄了一個唔湯唔水的版本, 法改會的效率奇低。

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    6. 事實上,依家真係有"手姦"呢樣野!
      現時搭車,出入車廂逼車卡,都唔好跟入男女混卡了,否則分分鐘惹官非。。。
      手摸到身體,涉住髀位,手姦現時叫非禮。
      *
      巴兄, 你的視姦, 是窺淫罪中隊個頭去睇, 不是機影.
      機影要有相片叫斷正, 相信大家心服口服.
      你隊->->隊->->隊個頭去睇, 而被控方可證明的話, 即是真隊, 有不尋常主觀行為.
      上炒是踢錢入人胸? 下'裝'是彈左個波入人裙底? 咁真係要小心揸錢玩乒乓波, 真係分分鐘好危險惹官非。。。
      BBTW

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    7. Typo: 跌錢入人胸、彈左個波上人裙底
      BBTW

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    8. To BBTW
      請你別轉移視線, 人講東你講西反駁
      我正正要指出你視姦的不妥當之處, 並非該法例, 也並非偷拍
      如果一個女人喜歡指誰視姦自己, 誰就有罪, 這不就天下大亂?
      如果該名穿著內衣出街, 所全世界男人都可以墜入法網嗎?

      我見新聞是指該法例是保護應該有私人的地方, 例如浴室, 廁所, 不該有閒人偷看的私人地方, 例如打開大門的公屋

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    9. To BBTW
      如果你要討論偷拍罪
      最佳例子就是休班警偷拍再勒索途人案, 雖然案件以有疑點令休班警脫罪, 但有表面證據證明休班警有勒索
      一般市民關注的事, 就算手機有裙底照, 如果無足夠環境證據, 是否就創作了有利環境, 搶人手機或詐騙得到別人手機就可以影裙底再冤枉, 從而 報私人怨 / 解悶 / 勒索?

      而你必然認定受傷人隊埋去影人裙底, 罪證確鑿?

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    10. 1:35兄,同意你講法,搭巴士望上層好正常,如果咁啱有個女生著裙,佢"覺得"你裝佢,咁惹官非就好唔抵。。。
      當然,專登影裙底犯法,呢個係共識,但窥淫呢個定義真係有得拗。。。
      仲有,記者們影到明星走光相,又有冇官非惹?又另一回事。。。

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    11. 我剛速讀法改會的報告, 十分保守的建議, 並無手姦、視姦咁誇張, 巴兄@6:30的擔憂並不犯法。

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    12. 下午1:16,
      我都話唔識你講既高高低低, 呢個視線...如果你係要咁叫...就轉硬架勒.
      我唯有講番對窺淫罪意見, 你不必咁激動.
      你餘下文字亂問一通, 答案又係你上面, 我好難補充.

      下午1:35
      休班警例子加多左勒索複雜化, 亦唔明作用.
      SORRY, 錯字太多, 消化唔到.

      下午4:38巴巴先生
      奇怪你明你樓上, 原來講緊/類似巴士上落?
      拿~ '手姦'可惹官非本身係唔抵, 唔關我事. 增加立法擴大副作用係不理想, 咁可以取消呢部分「增加立法」既.
      至於記者明星走光相, 留心既話我有討論到, 即一般全身無問題、影局部有危險、跑埋去影局部法庭見.

      下午6:55標少
      同意, 絕對無巴兄@6:30式CASUAL LOOK視姦. 我講窺淫罪視姦, 是有不尋常'隊'頭行為, 需由控方證明.
      但因不留紀錄非永久性損害, 罰則只可輕判, 也可不歸入刑事. (但咁點罰? 道歉、賠錢?)

      BBTW

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    13. 總之搞得黎都起碼三五年。。。有排拗。。。

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    14. 據法改會建議而兩三年後立了法, 到時不影裙底, 改為高炒了, 不犯法的。在這真空期, 在私人地方, 就會有人千方百計在落閘前偷影。

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    15. 呢個係當代民主定義組成部分, 人人有發言權, 輪流發話,
      民主需要有民智作條件才有理想效果.
      發言可以是理性討論、或拗頸, 無辦法.
      BBTW

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    16. 如果修訂不誠實取用電腦罪, 會否更好?

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    17. 一定是訂立直接針對性法例最好。終院大老爺在協和小學案的判詞裏甚至質疑智能手機及否電腦。

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    18. 匿名2:05

      道理好簡單,如果有人用刀殺人,你話告佢「殺人罪」好,還是「有犯罪意圖使用刀具」好?

      同理,偷拍裙底就應該告「偷拍裙底罪」,而不是狗屁不通的「不誠實取用電腦罪」

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    19. 上午1:20,
      修訂不誠實取用電腦罪「可能」一舉兩得, 是1:20原意,
      你是另有主張, 卻與「道理/同理」無關.
      況且殺人罪已有, 沒有偷拍裙底罪, 並不「同理」.
      BBTW

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    20. 我論點是太單純、誅心論的罪行是否應當為刑事罪行, 因為太容易冤枉別人成為勒索案.

      就像成立「BBTW罪」BBTW認為有罪就有罪, 無罪就無罪, 這也能成為法例嗎?

      窺淫罪本身有考慮窺淫地點, 時間, 人物是否有合理辯解, 所以我早說了視姦並非建議的窺淫罪
      「BBTW」說的視姦就沒有這樣規範, 手姦也一樣, 意外碰到和非禮是一樣的嗎?
      「BBTW」你認為別人手姦就一定是非禮嗎? 就像那個自己用乳房擠壓警員手臂, 不是被控襲擊警員嗎?

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    21. 「BBTW」說法的問題在於高抄所看的東西, 本來就可以看, 從沒有違法的說法
      就像比堅尼主要是遮蓋乳頭, 而非乳房
      現實情形就是女性刻意裸露乳房, 就有人覺得不容許別人看到是對的, 這才是邏輯矛盾之處

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    22. 你不斷"隊"個頭出來啄我, 卻每一次都要遺漏我一直指出的「侵犯者有"隊"個頭出來的行為」.
      隊定唔隊? 好心你立定主意, 勿一再婆婆媽媽.
      BBTW

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    23. To BBTW
      你回覆是證明你所謂「"隊"個頭出來的行為」」是你主觀幻想, 而不知何謂「合理辯解」

      刪除
    24. //話"隊"埋去影, 包括"ZOOM"埋去影, 包括老遠用超長鏡"拉"埋來影// 清清楚楚.
      你就真係幻想, 係全部幻想, 自言自語.... 視而不見, 答案寫左你先亂問亂寫.
      我抄多一次畀你, {括號後加}, 大家有眼睇:

      @ 2019年4月30日 下午7:59
      隊個頭去睇/機影, 就係{我建議的}窺淫罪.
      犯事標準是主觀行為而知道客觀標準(Ghosh concept), 受害標準是陪審員認為的受侵犯(廣東話叫蝕底)
      *
      [[[[你隊埋去揀野影]]]]], 我認為就係有問題, 我只係討論呢啲.
      你既高高矮矮我唔識{呢句得罪左你, 唔好意思, 你就咪小器}, 涉案人路過看到{你講}, 受害人露兩點/夾胸露事業線/賴屎褲股隙{你講}, 都由陪審團員就事實裁斷.
      BBTW

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    25. To BBTW
      你真係精神失常喎, 話你「"隊"個頭出來的行為」你就話「"隊"埋去影」
      咩叫「"隊"埋去影」?你唔解釋咩叫「"隊"埋去影」, 「"隊"埋去影」咁有咩問題?
      大眾見到「"隊"埋去影」個D記者, 充其量叫意圖襲擊, 男女之間就話非禮, 咁關窺淫罪乜事?
      你拎放大鏡睇皮膚? 非禮同窺淫都唔識分?

      「蝕底」仲恐怖, 香港人慌死蝕底, 盲搶鹽, 打尖, 衝地鐵車閘, 通通都係本身不道德, 違法問題
      所以充分證明你主觀認為別人有罪就有罪, 即干犯「BBTW罪」

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    26. 你上法庭就用呢一套言語啦, 自說自話, 祝你好運系啦.
      BBTW

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    27. To BBTW
      不用你假好心, 當你遇到我, 只是你不好運而已, 欺騙別人不成反出醜
      無論「高抄」「低抄」, 跟本就不是違法行為, 連違背道理行為都不是, 只是攝影術語
      其實GOOGLE「高抄」「低抄」就知道是什麼, 你來騙標少老人家有意思嗎?
      把「低抄」當成拍裙底, 「高抄」說成拍淫照, 只是顯得你無知, 別上法庭讓世人恥笑

      你就像那位「中大email」中大法律系學生, 法律專業, 上法庭就有一套騙人語言?
      她現實是一個大肥妹, 用上攝影技巧, 修圖技術, 先係網絡上吸引網民, 簡稱「照騙」, 用照片騙人
      待有些知名度, 就賣淫照, 那些淫照本身不是「高抄」但那位「中大email」就說是「高抄」
      其實是用自己大乳房掩蓋大胖腰矮身材, 賣淫不成反被罵, 還說「女性身體自主」

      「中大email」現在又成了女性團體訪問對象, 偽裝成偷拍受害人, 大肥妹會被「高抄」?
      實情是幾個醜胖女人穿性感衣服拍攝「假偷拍」淫照, 因為都是局部放大, 見不到全象
      所以一場自編自導自演的賣淫照劇目, 就成了「被偷拍受害人」

      「中大email」現在還和另一位賣胸女開補習社補習中小學生, 用淫照宣傳, 又拍片道歉
      為了惹人關注, 這年頭女人賣淫, 搞幼童/青少年, 都如斯不知廉恥了

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    28. To BBTW
      別以為法庭一定是真理長存, 好多時候基於無相關知識都惹來笑話
      就像裁判官駁斥專家說話, 有時候都只是笑笑小電影

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    29. 不斷出醜係你, 廢話連篇, 死纏爛打, 忽略事實.
      BBTW

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    30. To BBTW
      乜你又話自己所作所為呀

      ------

      案件編號:KTCC134/19
      被告有無做, 我唔知, 亦唔評論
      我淨係評論影相合法問題

      女牙醫就被蘋果記者追著影
      正面有, 唔靚
      https://static.appledaily.hk/images/e-paper/20190506/large/1557127795_7e58.jpg
      側面靚
      https://static.appledaily.hk/images/e-paper/20190506/large/1557135428_f371.jpg
      傳媒為左賺錢, 封面圖就係睇側面

      女牙醫在法庭作時供揚言,即使案中沒有不雅相片,「影我已經好不滿,都冇得我同意,感覺被冒犯」

      ------

      現實, 每個人都唔想被人係唔同意之下影, 因為都唔知影個位拎來做乜
      但好似BBTW, 警察工會, 婦女團體, 一眾狗公, 法改會
      淨係諗住點解係「保護自己之下制裁別人」
      唔似其他地方「妨害秘密罪」「肖像權」, 以保護「名譽」為名而立法

      香港就好奇怪, 警察覺得自己權力仲未夠大, 就要求訂立「辱警罪」而非「侮辱罪」
      香港女人又係覺得自己權力仲未夠大, 郁D就話男人侵犯自己, 同一種情況, 同一種行為
      女人覺得影男人就無問題, 男人影女人就罪大惡極
      點解唔係保護所有人名譽肖像, 保護所有人應有的秘密?
      就好似要保護就唔單止保護女人乳暈顏色, 男人髮線也可能需要保護 (假設受害人一直都不公開)
      以及保護秘密訊息的紋身「反清復明」, 變性手術的疤痕, 能認出身份的痣, 一些生活醜態
      種種都可以由娛樂記者追擊明星中抓到靈感,
      在市民眼中, 只有卑鄙嘅人先會一直想有特權, 就像當年5000蚊就能換取駕車撞死依交通燈過馬路的人, 今日依舊懲罰力度不足, 對無視危險, 亂過馬路的老人也是懲罰力度不足

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    31. 你好努力, 失去理性地個人宣洩.
      BBTW

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    32. 兩位適可而止, 有時辯論難分對錯, 除了立場, 也可以是語言溝通而產生誤會的問題。

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    33. 有時姐,呢單呢?搞笑

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  16. //一切社會價值、行業守則,都在「佔中」那句「違法達義」之後,一一砸碎,這條新聞紅線也不例外。

    於是,「佔中」案未判,我們竟看到媒體鋪天蓋地的訪問,有問陳健民打算帶什麼進監牢?有把朱耀明捧成十字架下的神……作為官媒的香港電台,更成了「佔中」喉舌,早上請兩個罪犯去講感受,黃昏又請兩個被告去哭訴,電視部為罪犯拍特輯,鏡頭都是浪漫的,對白都是濫情的。

    我驚訝,一宗未判的案,為什麼可以如此公開歌頌罪犯?為什麼被告可以不避諱說自己無罪?不是說藐視法庭嗎?說好的新聞守則呢?為什麼全香港媒體可以視法律如無物?在法庭裁決出來之前,把罪犯捧成英雄,而律政司卻半聲不哼?//


    想請問,上面描述的採訪行為,是否真的已構構成藐視法庭?

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    1. 絕對難, 應該係唔得.
      藐視法庭是普通法罪行, 案例未見過如你個案. (當然係個人概念上喇, 我點會夠膽講我知晒案例?)
      BBTW

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    2. 一則有言論自由, 再者不是陪審團審理, 我看不到藐視法庭的元素。

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    3. 對住呢班弱智,只需要反問:「左報不斷歌頌罪犯七警,班記者編輯俾人拉左未?」

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    4. 乜左報有向班七警做親身專訪特輯?乜左報有將他們打造成英雄??

      做人唔好咁賴皮啦...

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  17. 1:45師兄,呢種情況下,只可以向記協或報業公會投訴(但好似兩大報都不是報業公會成員)...
    記協係同某大報同一鼻孔,相信投訴只是泥牛入海...

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  18. 各位,
    文中"我驚訝,一宗未判的案,為什麼可以如此公開歌頌罪犯?" .
    我卻驚訝這評論員在寫文章時,有沒有用腦! 前面是"未判的案",後面何來"罪犯"? 所以標少普及法律知識的理想, 絕對任重道遠.
    BILL HK

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    1. BILL HK 不必驚訝!

      官已宣判了被告九子罪成, 只是未判刑, 因有些被告如張秀賢求情, 要等埋張的社服感化報告才一齊判刑, 所以文章說九子是罪犯沒錯

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    2. 6:40兄,
      文中 另一句子,
      “「佔中」案未判,我們竟看到媒體鋪天蓋地的訪問” , 她再說自己
      “我沒讀過新聞系,但我是修中國文學的,中文字,算是有點研究”, 不知她对“未判”二字是否有硏究結論.
      執字佬學識不高,只是工作中看得不同的字眼多, 多口幾句!
      Bill hk

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    3. (襯未判, 我判!)

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    4. Bill hk

      唔係為拗而拗, 你睇番官定九子成罪的日子(未判刑), 到官宣判刑期, 你得閑查吓中間那段日止泛民媒體是否如筆者所講所知喇

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    5. 更正:就知喇

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    6. 傳媒的報導沒有犯法,不代表合理。 部分傳媒的報導,例如 RTHK,明顯偏離應有的客觀中立。

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    7. 我們有權選擇接收甚麼訊息, 尤其網上媒體種類繁多。

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    8. 標少,相信依家係講緊港台身為政府半官方機構,做新聞可否持平一點...
      不是要緊跟政府立場,但為被告歌功頌德,捧成英雄,這是中立媒體應有的態度嗎?呢D"新聞",叫生果報自己造番咪算囉...
      另一個例子,港台主辦的城市論壇上,何君堯問果位牧師"有無收過某傳媒人既錢",牧師啞口無言兼發爛渣,主持人卻九唔搭八地介入叫何收聲替牧師解圍,請問這是中立傳媒的態度嗎?

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    9. 港台雖是官方機構, 立場獨立自主, 批評政府可接受。論壇主持不公正就應受到譴責。

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    10. 港台偏頗的批評應該不止城市論壇,公費更應公正
      反而何君堯事件一行字,看不出一定是問題,除非知道來龍去脈!

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  19. 9:07兄,
    我早前的發言,只是因看了那文章的字句引發,不是她的立場,是以前工作帶來的壞毛病。
    在標少這處我學了很多法律的思考方法,起初常覺得那些方法很離地及無謂,但细心想又覺得好似有道理,這都是在標少這處學回來。 顺便在此多謝標少,BBTW,巴兄及各位。
    bill hk

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  20. https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=426520437920053&id=1322761237871769&refsrc=http%3A%2F%2Fwww.google.com.hk%2F&_rdr#_=_

    六四。還要多謝記者們。

    Terry

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    1. 六十位記者, 敵不過柴玲一篇訪問。

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