2017年2月25日星期六

胡亂論盡辱警罪

4參選人無一表態撐辱警罪

【明報專訊】對於有警察協會及建制派議員要求訂立「辱警罪」,4名特首參選人無一表態支持,其中日前出席撐七警大會的葉劉淑儀昨表明不贊成立法,指討論過程只會激化矛盾,不利和諧。另一參選人退休法官胡國興則指現有《公安條例》已能保障警務人員不受侮辱,毋須另立辱警罪。

葉劉:討論立法激化矛盾

葉太說,倘就辱警罪立法,反對派議員料會以「拉布」迫使政府撤回,辯論過程只會激化矛盾。她又說,香港採用普通法,原則是難以言入罪。

被問及有警員以納粹迫害猶太人與警員受辱相比,葉太說自己10多年前亦曾犯同類錯誤,當時她說「希特勒也是民選出來」,引來德國總領事提醒,因當地對相關事件很敏感,不要亂作比喻。她說這是源於對國際事務缺乏認識,「我都唔識喇,何况係警員」。至於有警員在大會講粗口,她說「講粗口的只是一個」,指對方太激動,強調自己也不喜歡粗口。

另一參選人曾俊華回應記者提問時則表示「對相關(迫害猶太人)言論不太認同」。至於辱警罪,他則稱處理爭議事情時要實事求是。

胡國興說明白警民對立令警隊受壓,但強調現時《公安條例》列明任何人在公眾地方使用恐嚇、辱罵等言詞,意圖激使他人破壞社會安寧,最高可判監12個月,這已足以保障警員,沒必要另立辱警罪。他又認為納粹迫害猶太人是歷史悲劇,與警民衝突相提並論非常不妥。

參選人林鄭月娥透過發言人稱理解現時警員面對巨大壓力,但指集會中有人以粗口及猶太人歷史的言論並不適合,她又指香港是法治社會,大家應尊重法庭判判。林太未正面回應辱警罪,指警民關係有需要修補。
(25/2/2017)

承上一篇討論, 看了上面有關其他3名特首參選人對辱警行為立法的取態, 我又有議論了。林鄭和曾俊華最醒目, 含糊其辭, 不置可否, 態度並不明確。葉劉我評了, 不重複。這一篇評胡官的看法。胡官曾是上訴庭副庭長, 他講法律有一定權威。 他認為「《公安條例》列明任何人在公眾地方使用恐嚇、辱罵等言詞,意圖激使他人破壞社會安寧,最高可判監12個月,這已足以保障警員,沒必要另立辱警罪。」With due respect, 我不同意這法律觀點。

這兩年警察倡議的「辱警罪」, 是針對「辱罵/侮辱」(insult)警察的情況, 在現行法例, 我看不到任何一條可以用來保障警員不被「辱罵/侮辱」。我反對立法, 當然不等同贊成任何人侮辱其他人。胡官所講的依據, 來自法例第245章, 《公安條例》第17B(2)條, 我貼出法例的中英對照, 方便引用案例來討論。

17B. 公眾地方內擾亂秩序行為

(1)任何人在為某事情而召開的公眾聚集中作出擾亂秩序行為,或煽惑他人作出此種行為,以阻止處理該事情,即屬犯罪,一經定罪,可處第2級罰款及監禁12個月。

(2)任何人在公眾地方作出喧嘩或擾亂秩序的行為,或使用恐嚇性、辱罵性或侮辱性的言詞,或派發或展示任何載有此等言詞的文稿,意圖激使他人破壞社會安寧,或其上述行為相當可能會導致社會安寧破壞,即屬犯罪,一經定罪,可處第2級罰款及監禁12個月。

17B. Disorder in public places

(1) Any person who at any public gathering acts in a disorderly manner for the purpose of preventing the transaction of the business for which the public gathering was called together or incites others so to act shall be guilty of an offence and shall be liable on conviction to a fine at level 2 and to imprisonment for 12 months.

(2) Any person who in any public place behaves in a noisy or disorderly manner, or uses, or distributes or displays any writing containing, threatening, abusive or insulting words, with intent to provoke a breach of the peace, or whereby a breach of the peace is likely to be caused, shall be guilty of an offence and shall be liable on conviction to a fine at level 2 and to imprisonment for 12 months.

驟眼看任何人在公眾地方使用辱罵言詞, 不論對其他人或對警察講, 都構成此罪。你諗下, 如果係咁, 警察仲使乜爭取辱警罪立法? 有無見過用這條來告人侮辱警察? 這樣講當然很多人會反駁我, 沒有告過不等如無犯法, 也不等如不能用17B(2)來檢控。當然, 那只是我提出來的一個判辨的角度, 只屬醒胃的頭盤, 吃過了就輪到主菜了。

相信大家對搶咪案還有點印象, 社民連的周諾恆和黃軒瑋, 於2011年4月趁時任運輸及房屋局局長鄭汝樺在港鐵活動致辭時,衝上台搶咪及撒溪錢, 被控17B(1)的「公眾地方內擾亂秩序行為罪」被定罪, 上訴輾轉去到終審法院釐清該項控罪的法律元素。胡官講得簡單容易, 這控罪的難處不是在於怎樣用恐嚇性、辱罵性或侮辱性的言詞, 而是在於「意圖激使他人破壞社會安寧」、「相當可能會導致社會安寧破壞」這部份, 也是使用這控罪來檢控最困難的地方。終審法院常設法官陳兆愷雖然不是撰寫主判辭的, 他當時署任首席法官, 他在搶咪案開宗明義講了這番話:

8. Unlike the position in New Zealand, it is not an offence in Hong Kong to behave in a disorderly manner in public. To constitute an offence under s.17B(1), an accused must have acted in a disorderly manner for the purpose of preventing the transaction of the business of a public gathering and for an offence under s.17B(2), he must have behaved in a disorderly manner either with the intent to provoke a breach of the peace or that a breach of the peace is likely to be caused by his conduct. The reasons in the New Zealand cases for imposing a higher threshold including constitutionality considerations do not necessarily apply with the same force in Hong Kong.

9. Further, not only is disorderly behavior by itself not an offence, s.17B(2) refers also to other types of behavior such as using, distributing, displaying writing containing threatening, abusive or insulting words. These other types of behavior do not necessarily involve a serious disruption of public order. Also, neither s.17B(1) nor 17B(2) requires proof that there is an actual serious disruption of public order, only that the disorderly behavior was done with the intent to provoke a breach of the peace or had the likely effect of causing a breach of the peace. It is unlikely and I do not believe that the legislature intends by “acts/behaves in a disorderly manner” in s.17B to mean conduct causing a serious disruption of public orde
r.

戲肉就是: 「意圖激使他人破壞社會安寧」、「相當可能會導致社會安寧破壞」。如果有人在街上侮辱警察, 除了口舌之外, 沒有其他, 怎樣能夠證明「意圖激使/相當可能導致」破壞社會安寧?

撰寫主判辭的李義(Ribeiro)法官, 說明了這元素在法律上的要求:

79. However, a person may provoke a breach of the peace without any violence or threat of violence on his part: “... it suffices that his conduct is such that the natural consequence of it is violence from some third party”.[55] That third party need not be the person provoked or a by-stander, it could, for instance, be a member of the provoker’s group.[56] The actual or feared harm must be unlawful[57] and, where the harm is anticipated, there must be a real risk and not the mere possibility of such harm.[58] Moreover, the anticipated harm must be imminent.[59]

80. As appears in the passage from R v Howell cited above, a breach of the peace or reasonable apprehension of an imminent breach of the peace gives rise to a common law power of arrest without warrant. It also gives rise to a power to take measures short of arrest to prevent such breach.
[60]
......
83. But section 17B(2) is not designed to penalise persons who simply commit breaches of the peace. That is of central importance to the disposal of this appeal. The appellants would only be guilty of an offence under that section if their disorderly behaviour was either intended or likely to cause a breach of the peace by someone else. It is not enough to show that they were guilty both of disorderly behaviour and of committing a breach of the peace. This is a conclusion dictated by the language of section 17B(2) and reflected in the Hong Kong authorities and the authorities on section 5 of the United Kingdom’s Public Order Act 1936 from which section 17B(2) is derived and which is structured in the same way.

如果辱罵警察的人的言詞語調, 不會激使或導致第三者有所行動, 不會給人一種第三者會訴諸武力引致即時危險的印象/感覺, 這條控罪不會成立。終審法院的演繹是, 就算辱罵別人的人行為不檢, 破壞了社會安寧, 也不犯法, 辱罵人的人要激使別入破壞社會安寧才屬犯法(The appellants would only be guilty of an offence under that section if their disorderly behaviour was either intended or likely to cause a breach of the peace by someone else. It is not enough to show that they were guilty both of disorderly behaviour and of committing a breach of the peace. )。這條控罪又怎能有效地對付侮辱警察的人呢? 我斗膽問, 胡官是否熟讀上訴案例的? 

有個不用訂立辱警罪, 也不用新訂侮辱公職/公務員的法例的折衷辦法, 就是把17B(2)裏面, 「意圖激使他人破壞社會安寧,或其上述行為相當可能會導致社會安寧破壞」這句刪除, 就可以達致保障人人免受侮辱的目的了。修改法例不會激化社會矛盾, 也不限於保障警察, 仇警者便無話可說了。代價是在某程度上收窄了言論自由, 會不會違反人權, 只能在修改法例後, 由殿堂級的法官去決定了。

43 則留言:

  1. 呢個糊塗候選人,做了長毛做的事。。。
    依家仲要被泛民話佢係鬼,想去界鬍生既票。。。
    搞到成個小丑咁,真係臨老過唔到世,連自己的聲譽都無埋。。。

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  2. 只檢閱到四候選人的回覆, 我所持感覺, 與標少的相同, 1:2:1, 葉劉好波、兩人醒目、胡官胡官, 又係您!
    「胡國興說明白警民對立令警隊受壓,但強調現時《公安條例》列明任何人在公眾地方使用恐嚇、辱罵等言詞,意圖激使他人破壞社會安寧..」

    我會直奔"意圖激使他人破壞社會安寧"呢句。
    用番comment sense啦, 交叉別人娘親, 明明是私事, 怎會存有公事成份? ("破壞社會安寧")
    胡官是不懂粗口、邏輯、還是法理?

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    1. 行文有可能使人誤會, 補充清楚, 根據上文下理, "破壞社會安寧" 是指 "警員受激使因而走去破壞社會安寧"。

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    2. 搶咪案wo...當年都幾轟動...胡官無理由唔識啦~
      可能佢實際意思就係反對一切相關修例建議~

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    3. 講開《公安條例》, 有破壞社會安寧二三事
      1. 一個人破壞社會安寧, 不是刑事罪行
      2. 但又可以被拘捕, 最終簽保守行為
      3. 一班人破壞社會安寧, 大鑊, 隨時是暴動
      4. 阻止別人集會中正在處理的事情, 違反17B.(1)
      5. 公眾地方, 使橫手(激使他人)破壞社會安寧, 違反17B.(2)
      以上是小弟粗淺的法律理解。

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    4. 安得老,要有人問胡大官點用17B(2)來告辱警行為先至知佢乜意思。

      一哥, 你講(1),(2)情況, 有時可以考慮《公安條例》以外的控罪。

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    5. 講開搶咪案, 《公安條例》第17B條, 搶咪案的學習主題是第幾款的疑惑。 (17B有(1)(2)兩款, 如上)
      案情簡單來說, 周諾恆衝上台撤溪錢、黄軒瑋衝上台搶咪。因為兩人都是越障上台, 尤其搶咪的比較不利落(amount to common assault)。
      1. 初審, 控方話(1)or(2)啦, 交替控罪; 裁判官選(2)
      2. 上訴, 法官選(1)
      3. 雙方皆再上訴, 奇怪地控方要求由(1)回復(2)。甚麼? 初審說好的二選一呢, 竟然反口!
      4. 終審, 唔好爭, 不是(1)不是(2)。是零, 放人。

      終審解釋: (1)意圖需足以終止台上事項進行; (2)需要第三者以行動支持(有可能都計)該破壞行為。

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    6. 標少,請教1仔的1及2若只成立破壞社會安寧,而不另加案情,可以告甚麼?
      B'J

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    7. 如果淨講搶味案, 可以是終院所講的common assault。如果是講不同場景, 譬如在公共交通工具上發生, 可以是行為不文明罪。最大的問題是17B立法所用的字眼, 我粗略看了英、澳類似條例的用字, law drafting的人要修例也不難, 我還沒提起勁另寫一篇的。

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    8. B'J, 簡單答案, 是冇! 如上面的1., literally.
      Reference: FACC12/12 para81 "Moreover, while a breach of the peace is not, as such, a criminal offence.."
      ("common assault、公共交通工具" 都是另加成份, 不是你原問題)
      案情重疊相差很少的可以有一個:破壞社會安寧式遊蕩(2條遊蕩故意妨礙他人使用該公眾地方或該建築物的共用部分), "差不多"因為地點條件幾乎相同。
      另一類是咬文嚼字了: 普通法的破壞公眾體統罪, 要接受字面上, 第三者眼冤算安寧受破壞, 這定義不肯定人人接受了。

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    9. 謝1仔師兄, 發覺原來上面判詞不斷有指出不是罪行。
      8. Unlike the position in New Zealand, it is not an offence in Hong Kong to behave in a disorderly manner in public.
      9. Further, not only is disorderly behavior by itself not an offence,..
      (83. But section 17B(2) is not designed to penalise persons who simply commit breaches of the peace.)
      B'J

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  3. 窮則變,變則思,思則通,甚可考。

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    1. 唔係幾明。你是指我末段的建議可以考慮?

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    2. 是一個很好的建議

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    3. 末段的建議, 即17B.(2)刪去"第三者條件", effectively reduced as:
      1. 我上面寫的變成: [公眾地方, 破壞社會安寧, 違反17B.(2)], 大家乖孩子, 嚴過新加坡, 可能是全球最嚴。
      2. 搶咪案判詞para4: s.17B(2) is aimed at preventing the outbreak of public disorder. 改頭換面變成 [prevent any public disorder]!
      1仔警訊:-ALERT- Outbreak of Criminal Prosecution expected. -ALERT-

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    4. 是否全球最嚴我唔知。如無記錯,第二級罰款係五千元,好多社運人士畀得起,博出位化算喎

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    5. 補充:如初犯又不嚴重可輕判罰五千,短期監禁可緩刑便收到阻嚇作用

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    6. 一哥, 17B的用詞製造了多方面的限制, 所以我倡議修改這條的字眼, 把「行為不檢」罪擴闊涵蓋範圍, 不能說是全球最嚴。這條的字眼造成太大的限制, 此案例一出, 還可以用這控罪來檢控嗎? 好似搶咪案之後唔多見17B的檢控, 至少我睇唔到報導。

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    7. 標少, 我咁睇, 本地立法者是否決定要成為全球第一乖仔地區? 如果是, 如你尾段所言便可以了。
      假設我們以「否」繼續討論下去, 即無論你如何立法/更改, 都是加條件的。
      這就是了, 所謂《公安條例》, 細看所有條款, 都有各式各樣「特殊條件」, 背後有其共通屬性, 不離公安兩字。
      這兩字不便在這裡探討, 因為嚴格來說是釋法, 高級法院說的才算數。
      交通「公」具不歸入公安, 公職人員當街執行職務我本人五五波, 指明警員, 太specific吧不妥當。
      警員真係咁"驚青", 另找《條例》歸宿好了, 我不認為應該郁「公安」條例。
      現有17B的字眼不是「問題」而是「功能」。重複一次, 17B是prevent outbreak.「第三者」條件改不得, 一改即是取消17B。
      順晒標少你意, 是另加17C.

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    8. 尾段修正:
      現有17B的字眼不是「問題」而是「功能」。重複一次, 17B(1)(2)分別是為prevent intruder's trx prevention / prevent outbreak. Trx/3rd party 條件改不得, 一改即是取消17B。
      順晒標少你意, 是另加17B(3).

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    9. Ribeiro PJ said, "This is a conclusion dictated by the language of section 17B(2) ..." 所以我才覺得修改該條例是其中一種辦法。

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    10. 其實無話過一定要用公安條例或甚麼,最理想當然修改現行條例,而不是再出爐新法例,但有人若有更好建議甚或提出新法規亦無不可。

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    11. 標少, "conclusion" 是圍繞「為什麼此案不罪成」吧, 並不是圍繞眾人目標「如何才罪成」。
      我重複, 17B(2)"by someone else"是核心設計, 改不得。你改其他(e.g.行為不檢)無用。
      匿名2:37, 的確「其實無話過一定要用」, 是沿著討論而已。小弟立場是不立不改, 所以不會eager to write something更好建議甚或提出新法規。

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  4. 匿名2014年10月18日 上午7:55

    4)......... 的确該告 assault occasioning actual bodily harm (比 普通袭击 高一级的) 。 而我大胆在此作出预测, all 7 will be convicted and custodial sentence in the range of 2 yrs will be handed down.
    ......

    -----------------------

    兩年半前7犯毆打曾健超後2天 我在本BLOG留下的prediction


    馬鹿

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    1. 失敬。我不少自己寫過的東西也忘得一乾二淨, 加上有這麼多留言, 我就更加記不到。

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    2. 你還預計到社會分裂,中共倒台,十幾人億人選你做領導人,因為你有讀政治但不讀歷史

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  5. 題外話。

    https://www.am730.com.hk/column/新聞/甚麼是中央信任?-67238

    「重用、任用、使用、利用」 - 夫子的說法很獨到

    Terry

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  6. 到最後0既問題都係啲官點解
    連被查身分證時, 掟身分證落地下都唔算阻差
    本身就係法庭執意剝奪警察權力

    只可以話社會要求警察唔好做嘢
    所以警察應該合理回應社會祈望
    連國民黨而家都識用一句"從善如流"支持台獨了 (然後食住花生睇民進黨夠唔夠膽)

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    1. 警察最好的策略, 不是什麼辱警罪, 而是少做少錯, 不做不錯
      將來拘捕歹徒時, 只要對方反抗, 或者高呼警察打人, 警察要立即縮手, 跳開十呎, 打開手機拍片, 以証清白, 目送歹徒離開, 以免誤導法網
      沒有太多犯人, 法官也樂得清閒, 多點時間打高爾夫球
      普通市民可以繼續站在道德高地食花生

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    2. 唔好制 今時今日就入你公職人員行為失當。 最好即刻暈低, 聽唔到睇唔到。

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    3. 再這樣發展落去無人可以獨善其身。1仔唔好咁驚青喇,相信法官、相信香港人啦。如果香港司法制度真係同國際接軌你分分鐘要做難民嫁啦,香港警察未到美歐國家咁大權、暴力,亦都無人想。我都唔想亦都唔會喺度做個such predictions

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    4. 哩個就係民主自由終點:個個都要話事,服務業個個怕做,最後治安每放愈下,「市民」主動立辱警罪,令多D人去做警察

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    5. 標少不斷強調自己有多高尚,有幾高道德情操,令人作嘔。
      我只係問,假設係十幾二十年前,做裁判官時,你的所有案件都由同一個高等法院法官推翻,你會點做。假設有二十單案,假設你有良好前途,有機會升級做區院法官,你有一個好好的機會同法官單獨相處,他認唔到你。再上級的法官又不受理你的投訴。
      你做檢控官時,一日你的案件被人丟失,所有非禮案的被告被迫無罪釋放,你被大律師公會釘牌,被律政司解僱,被法庭控告妨礙司法公正,但罪名不成名。你當時有兩個十幾歳的兒女要照顧。你知道是誰人做的,但警方話無證據,你會點做。
      做檢控容易,因為警察只會將有證據的被告交給你,你只需衡量證據是否充分,但有幾多聰明的罪犯犯案是不留任何證據。我唔知檢控員會否同警察合作去做一個人。
      你比你仔女無理取鬧,連續鬧你幾小時,老婆完全唔體諒你,你會唔會打他。
      有好多野,講就容易,但標少起檢控人時,有無想過,假設我有被告同樣的處境,我會做同樣的事情。標少是非禮專家,下面較為聽話。起碼不會對呈上堂的色情刊物,下半生發生反應。
      你估警察唔知,佔中會有幾多人被告,去過示威場景的人都知。
      高高在上,躲在法庭裏閑冷氣的法官閣下,又怎能體諒議民賤民警察的辛苦。
      我敢講,如果檢控官能起大型示威的現場工作環境下工作幾年
      六七成的檢控官會做七警同樣的行為
      如果曾建超不是被七警打,他都未必比人告。


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    6. 嘔吐之後, 你解決了問題嗎?

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  7. 這樣幾天在討論應否立辱警時,很多網上及報章専欄作者用「人必自侮而後人侮之」,把辱警 合理化。我不偏幫警察,也覺得立辱警罪不可行,但這說法真的不合邏輯。難道醫生、護士、教師、海關、法官,作者若被侮辱也是「人必自侮而後人侮之」?

    Old BJ

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    1. 要保障的不只是警察,是所有前線公務員尤其是政府賦權要主動執法的前線人員。不要再濫用自由平等的概念,自由平等都是有條件、有前提、有限制的

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    2. 公務員不同非政府相關服務業,他們是無勤工、無數個月或十數個月花紅,工作表現不易被量化,晉升過程較私人市場慢。若連起碼的尊重都剝奪埋,公務員會有何心態呢?最重的是這尊重應該是平等的,人人都應當尊重,並不偏頗任何人。一個普通百姓或其他政府部門當遇到有人辱罵,他第一個反應好可能是報警,那為何反而警察就可以被人諸般辱罵刁難呢?你不滿警察,現今百姓可即時用手機攝影及作投訴,亦有完善機制跟進。對侮辱公務人員立法確是非常適切的

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    3. 人生馬拉松——好狗 ( 一笑! )

      狗是人類朋友,現代人對狗之珍視有時更甚於人,所以,最近有人在臉書、在遊行時用了「狗官」二字,旋即引來律政司拔劍而起的快速反應,我覺得有點奇...

      http://hd.stheadline.com/news/columns/398/20170228/545090/

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  8. 以一個前線小警員的觀點
    重點其實不是辱警罪
    而是警察經常性有責無權
    受政治及輿論干擾,以至高層為政績
    作或不作某些行動
    結果就是警察行動時沒有法例支持
    變成只可以駡不還口

    例如佔中
    法例只給予你權力清場及拘捕
    但政治不容許
    那警方高層仲派人去做乜,留喺差館睇電視咪好
    根本就係派低層去俾暴民掟

    又例如而家巡警經常被古惑仔串
    點解
    因為高層要交功課(截查數字)
    但其實喺條街度真係冇乜人值得查,同完全合法查(截查要充份理據,但警察其實大多靠作)
    高層管理手法(加上多層傳聲遊戲)不配合現代社會
    係現今警民衝突一大主因

    如果警察可以有案就拉
    冇案立刻調頭走
    警民衝突可以少一大半

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    1. 咁問題唔止警隊,普遍公、私營機構亦有發生,上級讀埋D乜乜管理課程,要數據,咪叫中層做,又壓落去⋯⋯
      公營機構仲加議員同問責局長

      知識形社會嘛^ ^

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